Avis arrangement Rach 2

[Johan30300]

Salut à tous, je suis nouveau sur le forum et ouvre peut-être des topics inutiles mais je sais qu'ici je peux trouver une réponse fiable !

Petit avis rapide sur cet arrangement du concerto no 2 de notre cher (et pas tendre ) Rachmaninoff:

Il me semble plutôt moyennement-abordable (en vue de l'échantillon de partition que j'ai joué sans gros problème).
Elle est en téléchargement pour 5€ il me semble, j'aime tellement ce compositeur et ce concerto que je peux acquérir la partition et l'avancer de temps en temps sans y consacrer énormément de temps d'un coup
L'arrangement vaut-il le coup ? Merci d'avance pour vos réponses !

[Lee]

Mais pourquoi m'as tu fait écouter cela ? J'ai déjà trop de tentations des choses à faire qui sont abordables, alors là je ne suis pas d'accord avec toi, ça ne me semble pas moyennement abordable de tout...ça semble hyper difficile, autant apprendre le vrai.
Bon, heureusement (pour moi) son interprétation et peut-être la transcription ne sont pas tops en quelques endroits, je me console avec ça. Il n'y a pas plusieures parties qui sonnent hyper lentes et d'autres carrément trouées à tes oreilles ? Pour moi c'était bien ça...

[Johan30300]

Ah oui ? J'ai eu une fausse impression alors..
Oui c'est pour cela que je demande, il y a des passages qui me sonnent assez étranges et pas aux mêmes rythmes également..
Je m'abstient alors de l'acquérir (?)

[Lee]

ça ne vaut probablement pas la peine, peut-être que tu peux demander Pianojar s'il a gardé une copie, car le lien qu'il cite ne fonctionne pas :
viewtopic.php?f=1&t=6744&p=260949&hilit ... to#p260949

[quazart]

Ca me parait être le plus sage en effet.
Même si la partie de piano semble simplifiée, ça reste tout de même bien dense, il y a la partie d'orchestre en plus, l'ensemble est décevant mais assez costaud pour que tu y passes, dans le meilleur des cas, de nombreux mois sinon plus.
Ca représente plus qu'un pas à franchir, sois raisonnable...
Garde plutôt ce concerto (le vrai) comme objectif à long terme !

[Johan30300]

Oui je vais demander à "pianojar" un scan de la première page du livre de partition qu'il cite dans le fil ou dans son lien, mais je ne vais pas acheter cet arrangement assez bancal et encore trop dense pour moi
Pour moi, franchir ce pas serait, comme beaucoup de personnes je pense, l'aboutissement d'un rêve, une sorte "d'étape finale" dans notre parcours pianistique, et dieu que le franchir sera gratifiant pour moi

[Cadenza]

Je pense que nous avons tous des pièces comme ça, qui pour nous, représenteraient l'accomplissement ultime, ou pas loin.

Personnellement, ce n'est pas ce concerto en particulier par contre.


Parfois, vaut mieux laisser les rêves au loin je pense, plutôt que de massacrer une pièce que l'on adore.
Il y a tant de répertoire pour se faire plaisir!

[Spianissimo]

Ben moi, je suis désolé mais je la trouve plutôt pas mal fichue cette transcription, il ne manque pas tant de choses que ça et ça permet au quidam de base qui ne jouera jamais avec un orchestre symphonique ou qui n'a pas un deuxième pianiste à disposition de jouer ou de tenter de jouer ce concerto qui est effectivement un rêve pour de nombreux pianistes et ce, sans avoir la dense partition du concerto sur 4 portées sous les yeux et à adapter...alors franchement pour 5 livres sterling...si c'est un rêve, faut pas se priver à mon avis....jouer le vrai Quazart, ce n'est pas à la portée du plus grand nombre et risque fort de rester un rêve inaccessible pour la plupart des pianistes...pour ma part, je ne trouve pas le résultat décevant, c'est une transcription, ça ne peut pas être comparable à l'original. Quand au niveau, c'est difficile, même en écoutant de savoir quel est le niveau réel requis, il faut jouer la partition...ça ne parait effectivement pas simple à l'écoute mais c'est peut-être jouable pour des amateurs de bon niveau.

[Line-Marie]

pas mal du tout cet arrangement ,
au niveau difficulté : il faut se farcir entre 15 et 20 pages de partition à déchiffrer, à travailler vraiment car une lecture à vue fait par un pianiste amateur moyen ne suffira pas. Quelques passages ardus...
mais quand on est passionné , on ne compte plus les heures devant le piano.
Joli challenge pour un pianiste de 16 ans !
A 16 ans , je ne demandais la permission à personne pour déchiffrer et travailler les partitions ardues qui me faisait envie, surtout pour un prix si modique ! Et maintenant non plus d'ailleurs.
La grande difficulté technique et/ou d'interprétation sera un frein à tes ardeurs. Et puis le degré de finition que tu souhaites....
Simplement , il y a une question de priorité pour l'organisation des journées :
pour moi : en dehors de l'attention portée à ma famille, ma première préoccupation est le travail pour mon emploi salarié, puis mon travail au piano dans les morceaux en chantier (Sonate n°2 de Bortkiewicz, Sonnet de Pétrarque 123 de Liszt, 3 pièces pour piano et violoncelle de Bortkiewicz, 3 duos flute violoncelle avec piano de César Cui, une valse pour 3 mains de Maria Symanovska ) puis une sonate de Haydn que je reprends.

A 16 ans , tu dois avoir aussi des priorités ? C'est vrai que se profile à l'horizon un été long
Quelles études envisages tu ?

[Johan30300]

Bonjour à tous, d'abord merci de vos belles réponses bien complètes !
Je ne demandais pas là la permission ni quoi que ce soit mais juste un avis parce qu'il y a des choses niveau tempos qui me semblaient bizarres, plutot bancal...
Apres musicalement, l'arrangement m'a bien plus, c'est pour cela que je me suis permis de poster un fil dédié !
Comme études j'envisage une classe prépa scientifique (mais bon vu le système parcoursup c'est mal parti...), mais je trouve toujours depuis que j'ai commencé, une organisation pour pouvoir faire environ 2h de piano par jour (un peu plus Les week-ends et tout ca), mais le temps c'est pas ce qu'il me manque, pour ça je suis organisé et gère très bien Les priorités !

Pour l'arrangement, je vais voir si je n'ai pas trop de boulot avec mon Bac option musique et tout puis Quand tout sera passé, je me prendrai sûrement l 'arrangement, cela ne me coûte rien, apres quitte à la laisser pour difficulté,je la reprendrai dans quelques années ce n'est pas un gros problème

[Lee]

juste un avis parce qu'il y a des choses niveau tempos qui me semblaient bizarres, plutot bancal

Oui, je suis d'accord. Pourquoi pas apprendre le vrai ? On peut acheter les enregistrements de l'orchestre...

[Presto]

Pourquoi pas apprendre le vrai ?

Il est pas facile

[Okay]

La démarche de jouer un concerto à deux mains me semble un peu inappropriée... le compositeur a écrit chaque partie d’une certaine manière et il ne me semble pas possible de ne pas dénaturer la partition, même si je comprends l’envie de tout entendre sous ses 10 doigts. Il peut y avoir possibilité de faire un truc crédible, mais là je vais être dur désolé, cette transcription là ne vaut vraiment pas un clou (quant au pianiste, il fait ce qu’il peut)... Quand j’ai commencé à jouer des concertos, j’enregistrais presque toujours l’orchestre sur une cassette, même si c’est encore peu approprié...
En fait il vaut limite mieux s’entraîner à entendre l’orchestre dans sa tête, s’habituer à anticiper les interventions de chaque pupitre avec le bon timbre etc...

Donc oui, mieux vaut tout de suite te procurer le vrai, il y a plein de passages très jouables dans chaque mouvement (ce qui n’est pas le cas des trois autres concertos) pour te faire plaisir sans t’arracher les cheveux sur les parties vraiment ardues. Tu peux déjà t’entraîner à suivre en écoutant, à comprendre le texte, à déchiffrer lentement pour le plaisir de savourer les harmonies inouïes...

[pianojar]

ça ne vaut probablement pas la peine, peut-être que tu peux demander Pianojar s'il a gardé une copie, car le lien qu'il cite ne fonctionne pas :
viewtopic.php?f=1&t=6744&p=260949&hilit ... to#p260949

Tu peux trouver les arrangements ici dans
arrangements et transcriptions

[Spianissimo]

mais là je vais être dur désolé, cette transcription là ne vaut vraiment pas un clou (quant au pianiste, il fait ce qu’il peut)...
En fait il vaut limite mieux s’entraîner à entendre l’orchestre dans sa tête, s’habituer à anticiper les interventions de chaque pupitre avec le bon timbre etc...
Donc oui, mieux vaut tout de suite te procurer le vrai, il y a plein de passages très jouables dans chaque mouvement (ce qui n’est pas le cas des trois autres concertos) pour te faire plaisir sans t’arracher les cheveux sur les parties vraiment ardues. Tu peux déjà t’entraîner à suivre en écoutant, à comprendre le texte, à déchiffrer lentement pour le plaisir de savourer les harmonies inouïes...

Franchement, tu es dur oui, car des transcriptions qui ne valent pas un clou, il y en a pléthore dans le commerce de la partition, et je ne mettrais pas celle-ci dans le lot....mais je comprends que lorsqu'on joue le 3 avec orchestre, on puisse dire que cette transcription ne vaut pas un clou...D'une manière générale pour ce qui est composé pour piano et orchestre, bien sûr il ne faut pas rêver sur le résultat de l'entreprise de transcription, il n'y en a aucune de réussie....et il faut au moins deux pianos pour pouvoir tout dire...(et encore....)
Pour conclure je dirais qu'elle ne vaut pas un clou mais 5 livres sterling (ce qui n'est pas loin du prix ou on pourra bientôt trouver le clou dans les magasins spécialisés ) et qu'elle a le mérite d'exister, qu'il n'y en a pas d'autres aussi complète pour 1 seul piano à ma connaissance, et qu'elle n'est pas destinée à être jouée en concert mais dans les salons des pianistes qui souhaitent avoir accès au rêve. Après, l'enregistrement de l"orchestre est peut-être une meilleure option mais encore faut-il être capable de jouer la partie piano....

[Okay]

Tu sais, je pensais déjà la même chose lorsque jouer avec orchestre m'était totalement hors de portée !
Mais est-ce qu'on accepterait de jouer l'Appassionata version "simplifiée" parce qu'on a envie d'en jouer les thèmes ? Si on accepte ça, alors oui, on peut faire ce qu'on veut et en tout état de cause, chacun peut jouer tout ce qui lui fait plaisir dans son salon...

[Line-Marie]

Mais jouer des versions simplifiées, de très nombreux pianistes amateurs adultes ou non le font tous les jours et Internet regorge de telles partitions.
Personnellement cela ne m'est jamais venu à l'esprit, mais il n'y a aucun absolu dans la démarche d'apprendre.

De toute façon pour un avis demandé, quelque soit la chose, la palette complète du non tu ne devrais pas au oui enthousiaste sera là.....

[Lee]

Merci Pianojar pour le lien.

mais je comprends que lorsqu'on joue le 3 avec orchestre, on puisse dire que cette transcription ne vaut pas un clou...D'une manière générale pour ce qui est composé pour piano et orchestre, bien sûr il ne faut pas rêver sur le résultat de l'entreprise de transcription, il n'y en a aucune de réussie....et il faut au moins deux pianos pour pouvoir tout dire...(et encore....)

Pour le record et pour rappel je trouvais cette transcription trouée, c'est à dire les parties que je ne reconnaissais pas de tout, tellement que je me demandais ce que c'était, et j'encourageais Johan à jouer l'originale et le vrai, je ne suis pas capable de jouer ces concertos de Rachmaninoff, mais je crois que personne n'a envisagé autrement.

Tu as peut-être raté un fil sur le forum, il y a une transcription que je considère réussie, mais elle n'est pas écrite :

Qu'il repose en paix...
ça serait bien à son mémoire que quelqu'un doué.e écrive cette musique pour mettre finalement cela sur papier pour tout le monde.

Johan, par la présente, je te promets que si tu te mets sur le vrai jusqu'à un résultat respectable, je me mettrai à trouver un pianiste pour l'accompagnement ou je me mettrai à plein-temps moi-même, et je trouverai une salle avec deux pianos pour faire un concert. Mais après, il faut me donner du temps pour les deux !

[pianojar]

D'une manière générale il est vrai que l'on se lasse assez rapidement des arrangements ou transcriptions facilitées lorsqu'on a l'original dans les oreilles
C'est vrai que tout le monde rêve de se frotter à ce concerto ou au 1er de Tchaikowsky etc...... tant les thèmes sont splendides alors comme dit Okay rien ne nous empêche de jouer celà de temps à autre dans notre salon ....
Concernant ce concerto il vaut mieux à la limite travailler la version de Grainger qui a le mérite de faire travailler des points techniques en particulier mais elle n'est pas si facile que celà

[Spianissimo]

Tout le panel d'avis est bon à prendre, pour ma part, je reste sur l'idée que cette transcription peut-être intéressante pour certains si (et seulement si) elle est aussi simplifiée et si on accepte le postulat de départ, la "réduction" (clairement, à l'écoute, ça n'a vraiment aucun intérêt, ça en a juste un pour celui qui veut jouer)...la version de Grainger est relativement injouable sauf pour les virtuoses capables de jouer le vrai et là, je ne vois pas vraiment l'intérêt à part la surenchère virtuose et le goût du défi...
Je ne connais pas la version que tu as mis Lee et ne peux l'écouter actuellement mais j'irai quand même écouter sachant qu'elle n'est pas écrite et qu'à mon avis, ce n'est pas l'écoute mais le jeu qui reste le principal intérêt de faire une réduction d'un concerto de Rachmaninoff....