Disparition de mon prof !

[Erin]

elle vient de m'écrire "Comment allez-vous ? Je me demande si j'ai pas raté une date avant"
La date, c'était il y a un mois... que dire Elle ne s'excuse même pas...

En effet, c'est un peu cavalier comme attitude.
Je dirais que c'est à toi de voir, comment tu sens les choses...tu as dit qu'elle t'apportait énormément, que sa méthode te convenait très bien et que le seul aspect si j'ai bien compris était ce manque de régularité...essaye de mettre un peu tout ça dans la balance et ....si tu souhaites continuer avec elle, peut-être lui faire remarquer que tu t'es sentie vraiment mal, que tu as perçu un vrai manque de considération de sa part. Que tu ne veux plus que cela se reproduise. Gentiment mais avec fermeté. Et puis essaie de te montrer un peu plus distante. C'est ce que je ferais. Parfois une bonne mise au point fait repartir les choses sous un nouveau jour.

[katy]

Merci pour ton soutien. Je suis super "emmerdée" maintenant :
- ce message ne me plaît pas du tout et va malheureusement dans le sens d'un manque de sérieux, et pour tout dire, de professionnalisme...ce qui ne remet pas du tout en cause ses qualités pédagogiques
- cela dit, dans les cours, au niveau de la bienveillance, de l'empathie, de la psychologie... parfait, la preuve, je me suis toujours sentie très à l'aise pour jouer devant elle... mais elle connaît anormalement mal le répertoire pianistique. Je me demande comment c'est possible... J'imagine que certains conservatoires supérieurs sont très axés sur certains répertoires... par exemple, méconnaissance totale de Ravel, n'a jamais entendu parler de Gaspard de la nuit (qui n'est pas à mon niveau de toute façon), mais aussi de Ma Mère l'Oye... En fait de tout ce que je lui ramenais elle ne connaissait jamais rien... certes elle arrivait à faire cours et à dire des choses très intéressantes... mais ces pièces étaient-elles vraiment bien travaillées...
- d'un autre côté, ce ne sera jamais parfait... le prof parfait n'est pas de ce monde...
- la personne étant assez désorganisée avec une vie assez "space" est-elle capable de changer au niveau organisation...
- en outre c'est la croix et la bannière pour trouver un prof ici et elle demande une misère...
Du coup je n'ai pas répondu... Mais bon voilà je suis une grande fille, je dois prendre mes responsabilités... personne ne peut le faire à ma place... pour le moment je ne trouve pas les mots, je n'arrive pas à prendre de décision...C'est plutôt pénible comme situation...

[Lee]

Si tu peux trouver une autre prof, il vaut mieux, mais je me permets de souligner que Ravel est surtout bien connu et souvent joué en France. Mes profs ne m'ont jamais donné Debussy ou Ravel, et une prof pianiste française (qui ne m'a pas convenue comme prof) a raconté comment dans une manifestation musicale à l'étranger la musique des compositeurs francais étaient exotique pour eux. En plus d'être difficile, la musique pour piano de Ravel (selon ce que j'ai lu) ne tombe pas facilement sous les doigts pianistiquement. Si je me souviens bien, cette prof n'est pas française ?

[katy]

Non, elle est russe... Elle était aussi complètement larguée avec la musique espagnole, avec Janacek, jamais entendu parler, pourtant c'est plus proche de sa culture, là je lui avais ramené du Schubert, une sonate mais ça non plus...Et deux ballades de Brahms : idem... Par contre si on prend Bach, Beethoven, Chopin, Liszt, et la musique russe là elle retrouve ses marques... Bon j'imagine que beaucoup de choses ne sont pas parvenues jusqu'en Biélorussie... Mais apparemment quand même beaucoup beaucoup de choses...
Mais bon on peut être diplômé d'un conservatoire supérieur et ne jamais avoir entendu parlé de Gaspard de la nuit ??? Même sans connaître tout Ravel par coeur...
Après le côté sympa de la chose, c'est que les morceaux lui plaisaient et elle les apprenait... Du coup je ne sais pas qui apprenait le plus dans ces cours...

[pianojar]

Etre diplômée de conservatoire sans jamais avoir entendu parler de RaveL, c'est pour le moins quand même étrange (même en Biélorussie ) sans parler de Brahms et Schubert....

[Lee]

Je serais étonnée si mes anciens profs (une enseignait dans l'école de musique à l'université) connaissaient bien Gaspard...un peu comme Kuhlah ou Grieg ou Kabelevsky ne sont pas (ou n'étaient pas) très connus en France, même Rachmaninoff il y a quelque temps (j'avais lu et appris cette info par ce forum).

[Athos]

Elle a dû partir en escapade avec le vendeur de piano véreux, et revient toute penaude, ayant été trompée sur le produit...

[katy]

Bon,suite à la réapparition de mon prof, j'ai pu un peu faire le point et j'ai décidé de continuer avec ce prof au moins jusqu'à la fin de l'année scolaire, si on considère :
- que le profil que je recherche ne court pas les rues (répertoire classique, prof de bon niveau) et que je n'ai pas le temps de me déplacer plus loin,
- que j'ai enfin réussi à cracher le morceau, en termes mesurés je pense et que le message semble avoir été compris, que la prof veut bien continuer les cours ;
- que le relationnel entre élève et adulte prof me semble une question si délicate que pour une fois que le courant passe... c'est une grande chance !
- que certes je me suis rendue compte des limites et lacunes de ma prof mais que son niveau reste très très largement supérieur au mien... vraiment y a de la marge... et qu'au lieu de toujours lui imposer mes lubies, je pourrais davantage profiter de ses connaissances et peut-être revenir un peu aux "fondamentaux", l'année dernière sur la 1ère sonate de Beethoven, elle avait tant de choses à dire que je n'ai jamais vraiment pu boucler mon travail, et même sur des oeuvres qu'elle ne connaît pas, elle voit assez vite ce qu'il faut en faire...C'était déjà pas si mal...
- qu'elle ne demande pas cher du tout
- que certes nous avons un peu débordé du cadre professionnel, mais que c'est par ma faute, et pas dans la volonté de sympathiser "pour le plaisir" mais parce que la personne était en très grave difficulté... je m'en suis inquiétée c'est tout, si c'était à refaire je le referais. C'est un peu particulier, mais l'attitude inverse me semblerait tout aussi critiquable et étrange...
Donc affaire à suivre... j'attends quand même une évolution sur la ponctualité !

[panwork]

Tu es Doc' Arabesque ? Tu arrives a trouver du temps pour bosser ton piano avec un job aussi prenant?

[panwork]

Cest special... J arrive pas à comprendre : ca reste etrange d etre top level et prof de piqno sans connaitre Ravel ? Mais sans connaitre Schubert ????

[Tatafanfan]

Cest special... J arrive pas à comprendre : ca reste etrange d etre top level et prof de piqno sans connaitre Ravel ? Mais sans connaitre Schubert ????

Il y a déjà les "Fake news", y aurait-il les "Fake profs"?
Tatafanfan

[Arabesque44]

Tu es Doc' Arabesque ? Tu arrives a trouver du temps pour bosser ton piano avec un job aussi prenant?

Oui, et même à regarder le forum avant de partir au boulot!
Je suis spécialiste libéral, donc c'est plus facile de s'organiser. J'ai toujours limité le temps de travail. Pas plus de 40 h par semaine. Mais je prends peu de congés ( 3 à 4 sem par an)

[Erin]

Bon,suite à la réapparition de mon prof, j'ai pu un peu faire le point et j'ai décidé de continuer avec ce prof au moins jusqu'à la fin de l'année scolaire, si on considère :
- que le profil que je recherche ne court pas les rues (répertoire classique, prof de bon niveau) et que je n'ai pas le temps de me déplacer plus loin,
- que j'ai enfin réussi à cracher le morceau, en termes mesurés je pense et que le message semble avoir été compris, que la prof veut bien continuer les cours ;
- que le relationnel entre élève et adulte prof me semble une question si délicate que pour une fois que le courant passe... c'est une grande chance !
- que certes je me suis rendue compte des limites et lacunes de ma prof mais que son niveau reste très très largement supérieur au mien... vraiment y a de la marge... et qu'au lieu de toujours lui imposer mes lubies, je pourrais davantage profiter de ses connaissances et peut-être revenir un peu aux "fondamentaux", l'année dernière sur la 1ère sonate de Beethoven, elle avait tant de choses à dire que je n'ai jamais vraiment pu boucler mon travail, et même sur des oeuvres qu'elle ne connaît pas, elle voit assez vite ce qu'il faut en faire...C'était déjà pas si mal...
- qu'elle ne demande pas cher du tout
- que certes nous avons un peu débordé du cadre professionnel, mais que c'est par ma faute, et pas dans la volonté de sympathiser "pour le plaisir" mais parce que la personne était en très grave difficulté... je m'en suis inquiétée c'est tout, si c'était à refaire je le referais. C'est un peu particulier, mais l'attitude inverse me semblerait tout aussi critiquable et étrange...
Donc affaire à suivre... j'attends quand même une évolution sur la ponctualité !

Je suis ravie pour toi Katy, c'est une bonne nouvelle ! Toutes les raisons que tu invoques sont importantes. Tu as entièrement raison et j'en prend de la graine pour moi aussi d'ailleurs. Pour ce qui est de s'inquiéter en cas de graves problèmes, c'est tout à fait normal je trouve, c'est de l'altruisme tout simplement.
Et même étant quasi en permanence à me poser des questions, je doit reconnaitre que c'est quand-même une chance d'avoir : une prof très gentille et avec laquelle le courant passe pas mal, parvenir à dialoguer avec elle. Des conseils toujours pertinents et qui apportent beaucoup.
(Perso je dois juste insister pour rester un peu plus de temps sur les pièces, mais je n'en n'aurai peut-être pas besoin...)
Ceci étant, comment ne pas être un peu déboussolée parfois, une personne qui a énormément de bon sens par moment et un comportement absolument "borderline" à d'autres ...???

Tu dois rester ferme sur la ponctualité en effet.

Tu es Doc' Arabesque ? Tu arrives a trouver du temps pour bosser ton piano avec un job aussi prenant?

Oui, et même à regarder le forum avant de partir au boulot!
Je suis spécialiste libéral, donc c'est plus facile de s'organiser. J'ai toujours limité le temps de travail. Pas plus de 40 h par semaine. Mais je prends peu de congés ( 3 à 4 sem par an)

Voilà, quant on est motivé(e), on s'arrange toujours pour organiser son temps ! Mais dans ton cas Arabesque (un travail bien prenant quand-même) c'est d'autant plus admirable

[katy]

Cest special... J arrive pas à comprendre : ca reste etrange d etre top level et prof de piano sans connaitre Ravel ? Mais sans connaitre Schubert ????

Il y a déjà les "Fake news", y aurait-il les "Fake profs"?
Tatafanfan

Cette jeune femme est bien pianiste... Déjà faut pas non plus exagérer, elle connaît Ravel et Schubert, mais pas les oeuvres que je lui ai présentées. Il faut voir :
- qu'elle vient du fin fond de la Biélorussie
- qu'elle a une main minuscule, à se demander comment elle a pu devenir pianiste et qu'elle ne peut pas tout jouer, loin de là, donc il m'est arrivé d'étudier des oeuvres qu'elle ne pourrait pas jouer ou difficilement (2ème ballade de Brahms par exemple)
- qu'elle est accompagnatrice et se produit essentiellement en tant que telle, régulièrement, je l'ai entendue en concert,
- qu'elle a enseigné dans un conservatoire dans son pays (pour moins de 200 euros par mois...)
- qu'elle travaille pour Vladimir Spivakov qui n'engage pas d'imposteurs je pense... bon plutôt dans l'organisation des concerts, l'accueil des artistes et la tourne de pages...

Comme je le disais, c'est difficile dans une petite ville de trouver un prof, je trouverais plus facilement sur Strasbourg mais je n'ai pas le temps de me déplacer... Je préfère donc pour une fois ne pas prendre de décision précipitée... ce qui serait plutôt dans ma nature ! Je pense qu'il faut voir ces lacunes plutôt en termes de différences culturelles...
C'est une pianiste comme il y en a beaucoup dans les pays de l'Est, d'un niveau honnête mais sans doute pas exceptionnel, ça peut quand même faire un professeur convenable. Déjà je suis toujours motivée à travailler et jouer, mes deux précédents profs m'avaient amenée à arrêter...

[katy]

Je suis ravie pour toi Katy, c'est une bonne nouvelle ! Toutes les raisons que tu invoques sont importantes. Tu as entièrement raison et j'en prend de la graine pour moi aussi d'ailleurs. Pour ce qui est de s'inquiéter en cas de graves problèmes, c'est tout à fait normal je trouve, c'est de l'altruisme tout simplement.

Oui cela dit quand ça dure... à force de problèmes, on finit quand même, avec toute la compassion du monde, à se lasser un peu entre les problèmes personnels, les problèmes de santé (il m'est arrivé de lui faire une tartine en catastrophe pour qu'elle ne s'évanouisse pas ) Ce serait bien si les cours pouvaient ne plus être parasités par tous ces problèmes extérieurs... Bon là j'ai l'impression que dans son "merdier" personnel, il y a un peu une évolution...
D'un côté, ce serait vache de ma part de la laisser tomber pour ça, d'un autre côté... je voudrais juste des cours réguliers et si possibles sans tous ces problèmes annexes...Donc affaire à suivre...

[Erin]

Je suis ravie pour toi Katy, c'est une bonne nouvelle ! Toutes les raisons que tu invoques sont importantes. Tu as entièrement raison et j'en prend de la graine pour moi aussi d'ailleurs. Pour ce qui est de s'inquiéter en cas de graves problèmes, c'est tout à fait normal je trouve, c'est de l'altruisme tout simplement.

Oui cela dit quand ça dure... à force de problèmes, on finit quand même, avec toute la compassion du monde, à se lasser un peu entre les problèmes personnels, les problèmes de santé (il m'est arrivé de lui faire une tartine en catastrophe pour qu'elle ne s'évanouisse pas ) Ce serait bien si les cours pouvaient ne plus être parasités par tous ces problèmes extérieurs... Bon là j'ai l'impression que dans son "merdier" personnel, il y a un peu une évolution...
D'un côté, ce serait vache de ma part de la laisser tomber pour ça, d'un autre côté... je voudrais juste des cours réguliers et si possibles sans tous ces problèmes annexes...Donc affaire à suivre...

Bien sûr ! Il y a des limites à tout. Le mieux est de garder un oeil attentif

[katy]

Reprise des cours : à ma grande surprise, tout se passe parfaitement.
La prof est à l'heure, et elle tout comme moi, nous nous en tenons strictement au cours. De mon propre chef je lui rejoué des pièces de Janacek : "Une feuille emportée par le vent" et la sonate. La sonate je l'ai à peu près dans les doigts, pour autant difficile pour moi de tout enchaîner, il est bien rare que tout passe... je constate qu'en la reprenant après une première phase de travail, beaucoup de choses se sont améliorées, tout le premier mouvement s'enchaîne plutôt bien...Le fin du 2ème foire toutefois par manque de concentration. Ma prof a corrigé quelques détails et imprécisions, mais on est conscientes toutes les deux que je suis au maximum de ce que je peux donner.
Après considérant que je suis sans doute le genre d'élève assez pénible car dotée d'une forte personnalité, de goûts bien affirmés, qui peut prendre le pouvoir... je la laisse choisir ce que je dois travailler, enfin je prends son avis. Nous tombons d'accord sur la sonate de Schubert que j'avais déjà commencée, la laM D. 664 (influence du disque de Debargue) : ma lubie du moment (elle ne la connaissait pas, mais bon, peu de gens connaissent toutes les sonates de Schubert) et elle rajoute l'étude révolutionnaire... Ca je n'aurais jamais choisi de moi-même : le genre de truc archi connu que je préfère éviter à présent, j'ai X références en tête, je ne suis pas très sûre du résultat, mais ça m'intéresse quand même... Déjà que quand on a un piano correct et juste, ça aide !
Je constate qu'une fois de plus, à la fin du cours, je suis super motivée pour jouer, pour travailler... alors que mes deux précédents profs m'avaient découragée. C'est quand même déjà beaucoup...
Conclusion : - il faut voir par la suite, mais je pense que j'ai bien fait de ne pas prendre de décision précipitée....
- je dois apprendre à mettre de l'eau dans mon vin... j'ai mes goûts et mes envies, surtout que je pense bien connaître le répertoire, mais le prof a certainement aussi de bonnes idées par ses suggestions... Idéalement je dois trouver comme là un équilibre entre ce que je veux et ce que le prof me donne...qui est certainement dans mon intérêt.
- je pense toujours si j'en ai l'occasion peut-être trouver un 2ème prof plus occasionnel pour compléter, encore faut-il le trouver... je me suis déjà interrogée sur les cours par webcam qui me permettraient de contacter quelqu'un sur Paris...

[N'est-ce pas]

j'ai enfin réussi à cracher le morceau, en termes mesurés je pense et que le message semble avoir été compris, que la prof veut bien continuer les cours ;

Bien joué Katy

[alex2612]

Ce qui est très dérangeant pour un élève c'est losque le prof prévient au dernier moment du "non cour". On est très décu car le jour même on se prépare psychologiquement a recevoir un cours. Prevenir la veille ou quelque jours avant est beaucoup moins perturbant L'important c'est que la frequence des cours soient en rapport avec le besoin de l'élève. Quand a la ponctualité, la aussi on peut s'en accommodé beaucoup plus facilement.

[katy]

C'est vrai qu'entre deux adultes ayant chacun leur vie professionnelle, il y a forcément des aléas, n'ayant pas moi non plus des horaires très stables... mais je n'annule jamais en dernière minute, sauf maladie foudroyante...
Pour le moment, ça va, ça se passe bien...
En fait j'avais aussi l'impression qu'assez souvent elle n'avait pas vraiment envie d'être là, la tête ailleurs, trop de soucis ? pas motivée ?? Surtout qu'involontairement je me suis rendue compte que je l'ai parfois poussée dans ses retranchements. Mais les choses sont éclaircies : je lui ai mis les cartes en main et elle m'a dit qu'elle voulait continuer. Et comme malgré tout le courant passait quand même bien... ça m'arrange !