Orchestration des concertos de Chopin

Wladyslaw · Message par **Wladyslaw** » lun. 02 oct., 2006 23:55

Bonsoir,

Il me semble avoir entendu ou lu que la partie orcestrale des concertos de Chopin, assez pauvre dans la version originale, avait été retravaillée ou enrichie par la suite par un autre compositeur ...

Qui peut me le confirmer ou m'en dire plus ?

Wlad.

enigma · Message par **enigma** » mar. 03 oct., 2006 1:15

Il y a une revision par Tausig. Mais, franchement elle est scandaleuse. Il a change tous les tuttis. Et en plus ca n'ameliore pas l'orchestration. perso, je ne changerais pas une note de la version originale.

zarathoustra · Message par **zarathoustra** » mar. 03 oct., 2006 17:45

Autre question j'ai cru entendre qu'il avait lui même retravailler ses orchestrations.
Je me trompe???

Wladyslaw · Message par **Wladyslaw** » mar. 03 oct., 2006 19:32

Il me semblait avoir entendu que toute l'orchestration avait été revue (enrichie) après la mort de chopin par un compositeur Francais (Gounod, Brelioz ou Bizet ... ) et que la version que nous connaissons est cette version modifiée.

Wlad.

Message par **dominique** » mar. 03 oct., 2006 20:24

La version que nous connaissons, en tout cas la plus jouée, est celle de Chopin.
C'est Berlioz qui a commencé. Il parle de Chopin dans ses mémoires, et tome 2, chapitre LVI, il fait l'éloge de Ernst en dénigrant Chopin. "...Dans les compositions de Chopin, tout l'intérêt est concentré sur la partie piano; l'orchestre de ses concertos n'est rien qu'un froid et presque inutile accompagnement; ..."
Alors, certains se sont trouvé le droit de revoir la partition : Karl KLINDWORTH en 1878 et André MESSAGER au XXème siècle. Cortot a révisé la partition, et c'est cette version qui est jouée dans l'enregistrement de Clara Haskill.
Voilà tout ce que je sais sur la question.

Wladyslaw · Message par **Wladyslaw** » mar. 03 oct., 2006 20:31

Merci dominique !!
Mais je pense que c'est pas tt a fait ce que j'avais entendu ...
Je vais essayer de creuser encore la question.

Wlad.

Message par **dominique** » mar. 03 oct., 2006 20:46

creuse... et donne-nous des nouvelles...

Wladyslaw · Message par **Wladyslaw** » mar. 03 oct., 2006 20:59

Vais essayer....

Message par **dominique** » mar. 03 oct., 2006 21:12

Mais méfie-toi des jaloux et des aigris... ils sont plus nombreux que les compétents...

Wladyslaw · Message par **Wladyslaw** » mar. 03 oct., 2006 21:14

Mais comment les reconnaître ?

Jean-Luc · Message par **Jean-Luc** » mar. 03 oct., 2006 21:18

dominique a écrit :Cortot a révisé la partition, et c'est cette version qui est jouée dans l'enregistrement de Clara Haskill.

Ca, c'est drôlement intéressant comme information!! Merci à toi Dominique (et bonjour au passage

)

Est-ce que toi ou quelqu'un d'autre aurait la gentillesse de poster un extrait de cette version?

Wlad, faut creuser là...

Tiens, cadeau...

Wladyslaw · Message par **Wladyslaw** » mar. 03 oct., 2006 21:22

C'est pour creuser ma tombe ca au moins ?

Wlad.

louna · Message par **louna** » mar. 03 oct., 2006 21:25

si quelqu'un a la version Haskil, ça m'interesse de l'entendre.

C'est sympa votre bricolage Wlad et Jean-louk, vous vous échangez pelles et tuyaux...

Message par **dominique** » mar. 03 oct., 2006 21:30

Le plus curieux, c'est que C. Haskil ait enregistré avec la version Cortot, vu l'aversion qu'elle avait pour Cortot qui l'avait mal "traitée" quand elle était à sa classe à Paris. Il avait dit d'elle qu'elle jouait comme une concierge...

Wladyslaw · Message par **Wladyslaw** » mar. 03 oct., 2006 21:31

Euhhhhh ...

C'est un peu trivial comme formulation ca Louna ! Disons que JL a besoin de Tuyaux pour jouer son rachmaninov et moi je creuse une idée.
On est pas sur un forum de bricolage qd même !

Wlad.

Samson · Message par **Samson** » mar. 03 oct., 2006 22:17

Il n'est pas inintéressant d'éclairer l'aspect musicologique de la reception d'une oeuvre, de l'évolution de son interpretation, OK. Creusons donc, pourquoi pas.

Par parenthèse, une chose m'agace qui consiste à ressasser des lieux communs comme de pointer la trop notoire faiblesse de l'orchestre des concertos de Chopin.
Les idées qui perdurent sont en général promue pour masquer la fragilité de convenances mal enracinées.

Et si l'auteur des 'Grotesques de la musique' fut le premier à lancer cette tarte à la crème, comme le rappelle Dominique, on est pas tenu de venir abonder au musée des horreurs de la critique musicale.

Franchement depuis que j'entends cette fadaise, j'attends toujours l'argumentaire d'un(e) musicien(ne) de métier, une thèse bien approfondie et détaillée sur la carence de ces oeuvres.

De mon point de vue, ces concertos sont parfaitement conçus dans leur perspective propre c'est à dire très spécifique d'un musicien qui fut inattendu et inimitable, trop personnel au point d'être sans doute aussi touchant pour ses amis qu' insupportable à vivre, mais pianiste avant tout. C'est une évidence.

Bien des pages de Mozart sont des fumisteries alimentaires à coté de ces deux opus, y compris dans ses propres concertos. Qui songe à le dire, à s'en repaitre ?

Et Berlioz à bien eu du mal à trouver un point d'équilibre dans la forme concertante... il ne s'y est risqué qu'une fois, froissant son dédicataire de grand renom, et est reparti prudement vers d'autres horizons formel, avec profit, mais la queue entre les jambes !

Moralité, laissons ces géants de l'art musical se chatouiller dans leur amitiées tumultueuses, et voyons plutôt d'abord la complémentarité expressive de l'écriture de Chopin dans l'orchestre et le piano de ses concertos.

Wladyslaw · Message par **Wladyslaw** » mar. 03 oct., 2006 22:23

Samson, je suis probablement parfaitement d'accord avec toi et tes arguments bien étayés et fort convaincants, mais tu ne répond pas à ma question ....

Wlad.