D' abord main gauche puis droite, ou l' inverse ?

[André Quesne]

Si le pianiste est débutant, on peut comprendre qu'il ne peut faire autrement que travailler MS.
Après quelques années de piano, un de mes anciens profs me disait qu'il fallait jeter les crevettes dans l'eau bouillante...
Il est préférable de déchiffrer directement et très lentement ME. Les problèmes rencontrés MS ne sont pas forcément les mêmes que ME ce qui peut générer une perte de temps.
Toutefois, un passage qui bute ME peut être travaillé MS mais il faut revenir le plus rapidement possible ME

[roulroul]

[roulroul]

Jazz dit : Héhé

Roulroul dit : Hoho

[Mailnm]

J'aurais tendance à dire comme toujours comme toujours, ça dépend. De beaucoup de chose:
- du niveau de lecture de note, quand tu lis pas vite comme moi (ça va mais pas non plus fou). Je commence toujours les deux séparées.
- cela dépend aussi de la difficulté de l'oeuvre. Plus c'est dur peut-être mieux c'est de commencer séparées
- Sur l'ordre, puisque c'est la question, ça dépend de la pièce. Les valses et autres danses, vaut mieux commencer par la mg pour avoir une base rythmique ainsi que pour maîtriser les sauts. C'est moins fun que de commencer direct md qui fait le joli thème pour lequel on joue cette pièce.
L'étude op10-12 de Chopin, tu vois le machin, tu sais par ou commencer...

En tout cas le but de jouer mains séparées pour moi c'est d'assimiler les notes et les doigtés et aussi de découvrir la pièce.

Il y a pas de règle absolu, ma prof dit qu'il faut commencer par la main la plus faible ou qui a le plus de problèmes, donc la gauche la plupart du temps, mais je commence toujours par la droite, pour avoir le thème.

[fadosolrelamisi]

d'abord ME sauf quand ca va dans tous les sens, et comme je joue comme un pied alors je commence avec le pied gauche

[NB_Compositeur]

Pour ma part étant déficient visuel je trouvais le concept des mains séparées plutôt frustrant puisque devais lire la partition en braille d'une main pendant que l'autre commençait à jouer, c'est pour ça que très vite je me suis habitué à tout apprendre d'oreille en me procurant les enregistrements en boutique. Au début c'est certes assez compliqué mais aujourd'hui je ne fonctionne que comme cela. Donc d'oreille et les 2 mains ensemble sauf si je ne comprends pas la subtilité d'une phrase, là je sépare les 2 mains pour mieux cerner …
Car le braille prenant énormément de place, il se trouve qu'une fois qu'on a travailler une phrase et qu'on passe à la suivante on se mélange les pinceaux voir même qu'on oublie ce qu'on a vu juste avant. IL y a des personnes aveugles qui savent très bien faire de façon traditionnelle, mais de mon côté comme dit plus haut j'ai vite trouvé des limites à cette méthode …

[Caralire]

Ça alors, quelle expérience de vie Nicolas ! Merci d'avoir raconté.

[Erin]

Si le pianiste est débutant, on peut comprendre qu'il ne peut faire autrement que travailler MS.
Après quelques années de piano, un de mes anciens profs me disait qu'il fallait jeter les crevettes dans l'eau bouillante...
Il est préférable de déchiffrer directement et très lentement ME. Les problèmes rencontrés MS ne sont pas forcément les mêmes que ME ce qui peut générer une perte de temps.
Toutefois, un passage qui bute ME peut être travaillé MS mais il faut revenir le plus rapidement possible ME

Je n'ai jamais dit le contraire.
J'avoue que je commence toujours par la MG mais pas pendant des lustres non plus. Très vite je travaille ME bien sûr, mais je retourne un peu à la MG seule dès qu'un problème survient.

Jazz dit : Héhé

Roulroul dit : Hoho

Euh, inutile de jubiler Roulroul, on se croirait dans une cour de récré là.
Je n'ai jamais dit qu'il fallait travailler pendant des semaines (ni même des heures MS, mais juste que je privilégiais perso ma MG, et en plus qu'il était bon que tout-un-chacun travaille selon ses propres ressentis et ses propres besoins, j'ai également précisé que je passais très vite ME)
A mon avis tu n'as strictement rien compris à mes posts d'ailleurs (qui se recoupent pas mal avec ceux des autres, si toutefois tu as pris la peine de bien les lire, là faut encore voir...)

Il n'en reste pas moins que j'ai beaucoup progressé en travaillant comme je le fais, peux-tu en dire autant avec ton "clavier arrangeur" et ton "Mistral Gagnant" ?
Nous n'abordons pas le même répertoire déjà alors, cesses un peu de faire le malin.

[roulroul]

Jazz : Euh, inutile de jubiler Roulroul, on se croirait dans une cour de récré là.

Bah, j' ai bien cru que je tenait ma première arsouille sur ce forum,
en fait j' ai du mal m' exprimer, ça m' arrive,
je voulait juste détendre l' atmosphère, et rajouter un peu d' humour,
des fois ça plane pas haut chez moi, c'est sur.
vraiment sincèrement désolé.
La cour de récré, y a des fois ou je regrette ce temps béni...
Quoique, ça y est on est en plein dedans, ce qui devait arriver arriva,
bataille de tranchée arrangeur contre Acoustique, Variété Française, Mistral Gagnant,
en plus, pouah du Renaud, contre du Chopin ou du Bach, t' a pas vraiment la classe, roulroul.

[Erin]

J'ai été un peu trop directe, je m'en excuse Roulroul, je n'aurais pas du prendre la mouche comme ça, d'autant plus que tu es quelqu'un de très gentil en plus, donc voilà, pardonnes-moi mon petit coup de gueule tu veux bien ?

J'ai eu un doute figures-toi, qu'en fait ce n'étais pas bien méchant ....et alors que j'étais au piano et que je n'arrivais pas à me concentrer, je me disais: "M'enfiiinnnnn Jazz tu as encore fait des tiennes, tu peux pas t'en empêcher, rhâaaaaaaa !!!" Voilà que je décide de revenir essayer d'arranger les choses et tu m'as devancée.

Ne t'inquiètes pas, d'abord tous les répertoires en musiques sont nobles pour celui qui aime. L'essentiel est de s'exprimer quel qu'en soit le moyen.
Le clavier arrangeur (j'y ai été un peu fort là aussi), si cela te convient pour l'instant, je n'ai pas à émettre le moindre jugement là-dessus non plus.
Dans un moment tu pourras sans doute et je l'espère t'offrir un 88 touches et là je serai la première contente pour toi parce-que je sais que c'est ce que tu souhaites.

Non pas pouah Renaud ! (figures-toi que Renaud a toujours été un chanteur que j'apprécie énormément en plus).
Sans rancune ? Kiss kiss

[roulroul]

J'ai été un peu trop directe, je m'en excuse Roulroul,

Bisous pianistiques...

[natty_dread78]

Peu importe (MG ou MD d'abord). Je pense comme vous que c'est bien de travailler mains séparées, et pas seulement au début de l'apprentissage. Ca permet de mieux décortiquer non seulement une éventuelle difficulté, mais aussi la musique/mélodie qui se cache parfois dans une voix/main et qui pourrait passer inappercue mains ensembles. J'apprécie particulièrement les chants/contre chants complètement inattendus que certains pianistes arrivent à faire ressortir. Horowitz est un spécialiste, mais aussi Katsaris. Ses scherzi sont surprenants. Par exemple, le chant qu'il trouve à la main gauche dans ce passage:


Alors que tout le monde fait ressortir la basse, lui invente un chant complètement inattendu basé sur les MI/RE#. Ca donne une renouveau à la reprise.
On retrouve cela dans le scherzo no 1, à 3m08s (je ne trouve pas d'extrait youtube, que deezer).
C'est ca la créativité de l'interprète.

[pianojar]

Il y a d'ailleurs une masterclass de Katsaris sur ce scherzo très intéressante

[Erin]

Peu importe (MG ou MD d'abord). Je pense comme vous que c'est bien de travailler mains séparées, et pas seulement au début de l'apprentissage. Ca permet de mieux décortiquer non seulement une éventuelle difficulté, mais aussi la musique/mélodie qui se cache parfois dans une voix/main et qui pourrait passer inappercue mains ensembles. J'apprécie particulièrement les chants/contre chants complètement inattendus que certains pianistes arrivent à faire ressortir. Horowitz est un spécialiste, mais aussi Katsaris. Ses scherzi sont surprenants. Par exemple, le chant qu'il trouve à la main gauche dans ce passage:


Alors que tout le monde fait ressortir la basse, lui invente un chant complètement inattendu basé sur les MI/RE#. Ca donne une renouveau à la reprise.
On retrouve cela dans le scherzo no 1, à 3m08s (je ne trouve pas d'extrait youtube, que deezer).
C'est ca la créativité de l'interprète.

Merciiii pour cette magnifique interprétation ! J'adore Cyprien Katsaris en plus ! Ce scherzo aussi, c'est un de mes préférés ! Je viens de l'écouter deux fois d'affilée
Oui je pense avoir repéré de quoi tu parles à 3m08...Je trouve ça merveilleux ces interprètes qui osent s'aventurer..."au-delà" de l'oeuvre sans pour autant la dénaturer !!!

Je suis ravie aussi de constater que je ne suis pas la seule à travailler MS et...comme tu dis, pas uniquement en début d'apprentissage, mais bien de temps en temps aussi en avançant ! (moi j'ai en plus une MG assez récalcitrante et je dois y consacrer du temps)

Il y a d'ailleurs une masterclass de Katsaris sur ce scherzo très intéressante

Oui je l'avais visionnée voici un moment déjà, même si le niveau est trop élevé pour moi, je suis avide d'apprendre et j'engloutis tout ce qui passe à ma portée ! (il y en a plusieurs d'ailleurs de ces masterclass)