Poser un système inSilens sur un C. Bechstein 115?

[barb]

Bonjour,

je cherche un piano avec un système silencieux, pour mon fils qui apprend depuis 3 ans, et surtout pour moi qui brûle de m'y remettre après 15 ans d'arrêt complet...
A la base notre budget étant de 5000-6000€ je m'orientais vers des yamaha silent, mais par curiosité j'ai testé un piano C. Bechstein 115 à 10.000€ et il m'a vraiment beaucoup plu (bien plus que tous les yamaha que j'ai pu tester) au toucher, mais surtout au son. A priori c'est complètement hors budget, mais ça me trotte dans la tête. J'ai deux questions, car je suis un peu ignorante:

- Est-ce que le prix très élevé est justifié pour un piano pas très haut et qui a 20 ans? (moi je l'ai adoré, mais je n'y connais pas grand-chose! )
- Deuxième question : ce piano n'a pas de système silencieux... On m'a parlé du tout nouveau système InSilens Premium Alpha 100% optique qui n'altère plus du tout les pianos sur lesquels on les pose. Est-ce vrai? Est-ce une bonne option pour ce piano ou est-ce risqué? A la base j'étais partie sur un piano avec un système déjà installé pour éviter les mauvaises surprises, mais évidemment là j'hésite.

Si un spécialiste avait la bonté de m'éclairer, je saurais si je peux oublier tout de suite ce piano (le choix le plus raisonnable) ou si il faut que je réfléchisse à faire une folie!

[Serge]

Bonjour, sans utilisation excessive et correctement entretenus, ces pianos droits peuvent être comparables à du quasi neuf au bout de vingt 20. ( j'en entretien quelques uns). Prix elevé, exigeance élevée.

Pour la partie numérique, si il y a des modifications dans le contrôle du toucher, elles deviennent beaucoup plus tolérables. A condition que le tout soit parfaitement monté, réglé, optimisé.... Reste l'échantillonnage, yamaha garde une bonne longueur d'avance de mon point de vu, mais problème est contournable pour les plus exigeant.

[Koll]

A mon avis il faut poser le problème dans sa globalité : tu aimes le son du Bechstein, mais tu risques de ne pas en profiter, puisque tu vas jouer sur silent : quel pourcentage ? 50%, 80 %
A mon avis, si c'est au-dessus de 50%, je ne vois pas l'intérêt d'avoir un C.Bechstein (hormis déménagement futur dans un logement où l'on peut jouer en acoustique).
Pour le toucher, vu ton budget, il faudrait que tu essaies un Yamaha N1 (pas NU1).
C'est un piano hybride.

En revanche si tu ne dois utiliser le silent que peu souvent, pourquoi pas le Bechstein ?

[bigrounours]

On m'a parlé du tout nouveau système InSilens Premium Alpha 100% optique qui n'altère plus du tout les pianos sur lesquels on les pose. Est-ce vrai?

Allez je me mouille : ça m'a tout l'air d'être un argument commercial sans fondement.
Ce tout nouveau système InSilens Premium Alpha, est ce qu'il nécessite la pause d'une barre qui empêchera les marteaux de toucher les cordes lorsque le mode Silencieux est activé ? (c'est le cas sur tous les système silencieux que je connaisse)
- Si oui => alors le réglage de l'échappement du piano devra être réglé, et donc cela altère bel et bien le fonctionnement du piano acoustique, comme tous les systèmes silencieux à ma connaissance.
- Si non => alors il est possible que ce tout nouveau système n'altère pas le fonctionnement du piano, mais si c'est le cas je veux bien voir comment cela fonctionne.

PS : je précise que j'ai moi même un piano acoustique doté d'un système silencieux, donc avec une barre permettant de bloquer les marteaux. Je n'ai rien contre, c'est un très bon outil, mais les arguments commerciaux du style "non non la pose dy système silencieux ne change rien du tout, ou alors c'est indécelable", je dis non, c'est faux, techniquement et scientifiquement faux.

[bigrounours]

Et donc je vais voir illico le manuel de ce fameux " tout nouveau système InSilens Premium Alpha 100% optique". C'est ici : http://www.pianosilencieux.com/document ... m_Francais

Voici ce que j'y trouve :

2) Activer la barre de butée: déplacer le levier
(côté gauche, en dessous du clavier du piano)
en position Mute.

Donc il y a bien une barre de butée, donc si on pose ce système sur un piano, il faudra effectuer un réglage de l'échappement du piano différent du réglage d'origine, donc cela altère bien le fonctionne du piano, comme tous les autres systèmes silencieux. CQFD.

[Nils]

Je ne suis pas spécialiste, mais je pense pouvoir apporter ma modeste contribution sur un point qui peut être un détail, ou pas (ça dépend pour qui).
Lorsque j'ai testé différents pianos droits avant d'acheter le mien, j'ai pu constater, sur tous les pianos munis d'un système Insilent rajouté après fabrication, et ce quelle que soit la génération du système ou le magasin vendant le piano, qu'il y avait un bruit blanc à l'écoute au casque (autrement dit un chuintement en bruit de fond, faible mais audible). Pour moi c'était rédhibitoire.
J'avoue ne pas bien comprendre pourquoi un tel défaut persiste sur les systèmes silencieux Insilent alors que le fait que le système soit rajouté après ne devrait rien changer à la sonorité de l'écoute au casque.
Les pianos que j'ai essayés et qui étaient munis d'un système silencieux d'origine (d'anciennes comme de dernières générations), qu'il s'agisse de Yamaha, de Kawai ou de mon Zeiler, n'avaient pas ce défaut.

[DIDIER25]

Attendons l'avis de Patrice Scanavini, il est parfaitement en phase avec cette problèmatique. Moi je ne serai pas favorable, mais mes arguments ne sont pas techniquement défendables.

[Patrice Scanavini]

Attendons l'avis de Patrice Scanavini, il est parfaitement en phase avec cette problèmatique. Moi je ne serai pas favorable, mais mes arguments ne sont pas techniquement défendables.

c'est très simple et je l'ai déjà laissé entendre :

sur un droit un silencieux posé apres coup ou d'origine demande nécessairement un compromis de règlage principalement a cause du manque de rigidité de la barre d'arrêt. on manque de place et de points d'ancrage pour mettre un système aussi costaud que dans un queue pour le moment. Mais ça peut evoluer très vite.

[barb]

Super!
merci à tous pour ces avis!

c'est très simple et je l'ai déjà laissé entendre :

sur un droit un silencieux posé apres coup ou d'origine demande nécessairement un compromis de règlage principalement a cause du manque de rigidité de la barre d'arrêt. on manque de place et de points d'ancrage pour mettre un système aussi costaud que dans un queue pour le moment. Mais ça peut evoluer très vite.

Bon mais je n'ai pas vraiment le choix pour le système silencieux... Je ne peux jouer que le soir (et il n'y a pas que les voisins, la dernière fois que j'ai voulu travailler avec le métronome sur notre actuel piano numérique, mon fils s'est relevé parce que le métronome l'empêchait de dormir...)
Par contre je ne suis pas très tentée par un hybride, j'ai envie que mes enfants apprennent à jouer du piano avec des cordes, et je suis moi-même nostalgique du vrai instrument.

Pour le Bechstein, j'ai depuis entendu qu'il y avait plusieurs époques de fabrication, et celui que j'ai vu avait "Bechstein" écrit non pas sur le cylindre mais sur la partie fixe située juste au-dessus des touches (aucune idée de comment ça s'appelle). Si j'ai bien compris, c'est le signe d'une fabrication délocalisée en République Tchèque ou je ne sais où mais plus en Allemagne et ce serait donc un moins bon piano? Dans ce cas, les 10.000€ sont peut-être exagérés? (haut de gamme ou pas, ce piano m'a vraiment émue, mais je ne veux pas non plus me faire avoir)

Si j'ai bien compris, ça modifie le piano, mais ça peut se tenter.
Mais il est peut-être plus raisonnable dans l'état actuel des choses de repartir sur un Yamaha Silent pas trop cher et dans quelques années, si je n'ai pas abandonné à nouveau, m'offrir le piano de mes rêves (en plus à ce moment-là j'habiterai sûrement une immense villa non mitoyenne )

[Koll]

10000€ pour un C.Bechstein 115 de 20 ans (as-tu son N° ?), ce n'est pas donné...

Quand on sait qu'on peut avoir un neuf pour moins de 16000
https://www.musique-galland.fr/boutique ... m-116.html

Quant aux "marques sur le cylindre", soit tu as mal compris soit on t'a raconté des bêtises.
Ce sont les Hoffmann qui sont fabriqués en Tchéquie.

Pour moi jouer constamment en position numérique, donc avec ce son, rend inutile la partie acoustique, c'est pour cela que je t'ai parlé de l'hybride, dans ton budget, neuf.
Mais si tu veux absolument un silent mieux vaut passer ton chemin pour le C.Bechstein...

[Patrice Scanavini]

Super!
merci à tous pour ces avis!

c'est très simple et je l'ai déjà laissé entendre :

sur un droit un silencieux posé apres coup ou d'origine demande nécessairement un compromis de règlage principalement a cause du manque de rigidité de la barre d'arrêt. on manque de place et de points d'ancrage pour mettre un système aussi costaud que dans un queue pour le moment. Mais ça peut evoluer très vite.

Bon mais je n'ai pas vraiment le choix pour le système silencieux... Je ne peux jouer que le soir (et il n'y a pas que les voisins, la dernière fois que j'ai voulu travailler avec le métronome sur notre actuel piano numérique, mon fils s'est relevé parce que le métronome l'empêchait de dormir...)
Par contre je ne suis pas très tentée par un hybride, j'ai envie que mes enfants apprennent à jouer du piano avec des cordes, et je suis moi-même nostalgique du vrai instrument.

Pour le Bechstein, j'ai depuis entendu qu'il y avait plusieurs époques de fabrication, et celui que j'ai vu avait "Bechstein" écrit non pas sur le cylindre mais sur la partie fixe située juste au-dessus des touches (aucune idée de comment ça s'appelle). Si j'ai bien compris, c'est le signe d'une fabrication délocalisée en République Tchèque ou je ne sais où mais plus en Allemagne et ce serait donc un moins bon piano? Dans ce cas, les 10.000€ sont peut-être exagérés? (haut de gamme ou pas, ce piano m'a vraiment émue, mais je ne veux pas non plus me faire avoir)

Si j'ai bien compris, ça modifie le piano, mais ça peut se tenter.
Mais il est peut-être plus raisonnable dans l'état actuel des choses de repartir sur un Yamaha Silent pas trop cher et dans quelques années, si je n'ai pas abandonné à nouveau, m'offrir le piano de mes rêves (en plus à ce moment-là j'habiterai sûrement une immense villa non mitoyenne )

poser un silencieux sur un droit de qualité et surtout peu usé si la pose est faite de façon très soignee offre un compromis de reglage acceptable et de meilleure qualité que sur un yamaha bas de gamme ou le son est moins flatteur et le compromis de règlage d'usine plus important. Car les silencieux d'usine chez yamaha dans le bas de gamme sont réglé à la louche à 5-7mm d'échappement ce qui est enorme alors qu'un Genio premium 100% optique se règle a 4mm ce qui est indetectable et si on modifie le reglage de l'attrapé on retrouve 100% de capacité de répétition.


PS

[barb]

10000€ pour un C.Bechstein 115 de 20 ans (as-tu son N° ?), ce n'est pas donné...

oui j'ai le numéro c'est 181622...

Donc les Bechstein ont toujours été fabriqué en Allemagne, et de qualité égale? Car je suis certaine que le vendeur(d'un autre magasin) m'a parlé de la différence entre Bechstein et C. Bechstein, les différentes polices (rondes ou carrées) et différents emplacements du nom de la marque, qui étaient le signe d'époques différentes, et de qualité de fabrication différentes... Mais c'est vrai que je n'ai pas retenu les détails.

[barb]

Finalement je suis retournée essayer le Bechstein 115, et j'ai essayé un Grotrian Steinweg Friedrich 111 avec système silent d'usine qui m'a absolument enchantée. Il reviendrait moins cher que le Bechstein + inSilens et est neuf.

La seule chose qui m'ennuie c'est de mettre autant d'argent dans un piano "d'étude", même si je trouve qu'aucune comparaison n'est possible avec un B1 évidemment...
Par exemple je ne sais pas si ça peut se revendre facilement. Personnellement ça me plaît d'avoir un "petit" piano, les grands U3 que j'ai essayées avaient un côté un peu imposant pour moi. Mais je suis peut-être la seule à être prête à mettre autant d'argent pour ça

[Serge]

[/quote]

poser un silencieux sur un droit de qualité et surtout peu usé si la pose est faite de façon très soignee offre un compromis de reglage acceptable et de meilleure qualité que sur un yamaha bas de gamme ou le son est moins flatteur et le compromis de règlage d'usine plus important. Car les silencieux d'usine chez yamaha dans le bas de gamme sont réglé à la louche à 5-7mm d'échappement ce qui est enorme alors qu'un Genio premium 100% optique se règle a 4mm ce qui est indetectable et si on modifie le reglage de l'attrapé on retrouve 100% de capacité de répétition.


PS

[/quote]

Je me permet de rajouter que si on ne modifie que l'échappement lorsque l'on pose un système "silencieux", l'échappement va intervenir plus tôt dans la course de la touche. Le respect cette séquence échappement/fond de touche est essentielle pour le jeu du pianiste. et pas que pour la répétition. concrètement, selon la modification du réglage de l'échappement, il faut revoir l'équilibre chasse/enfoncement de la touche. l'intervention conjointe sur ces deux paramètres permettant des retouches modérées.

[barb]

Bonsoir

j'ai acheté ce fameux Bechstein qui me faisait tellement rêver, et j'ai demandé qu'un technicien pose un système silencieux dessus. Il a été livré cet après-midi. J'ai joué un peu dessus ce soir en rentrant, il me plaisait toujours autant, toucher nickel. Après le coucher des enfants, mon mari a actionné le système silencieux et me dit que les touches du milieu ne marchent pas.... Bon....
Du coup, il a actionné le système deux ou trois fois et me dit qu'il a l'impression qu'il y a du jeu. Et au bout de ces 3 actions sur la manivelle du silent, le piano est complètement déréglé. D'abord maintenant les touches sonnent même quand le système silent est censé être activé, et ensuite et surtout!!!! l'enfoncement des touches en mode accoustique est complètement déréglé, c'est injouable
Alors que tout à l'heure c'était parfait.

Je ne peux pas trop tester ce qui se passe là, puisqu'il est tard, mais je ne peux pas travailler mon piano ce soir, et je suis inquiète pour la suite. Qu'en pensez-vous? Le technicien qui a posé le silencieux est un brêle? Ce sont des problèmes qui arrivent? Y a-t-il de l'espoir?

[barb]

Je précise que c'est surtout les notes graves qui ne répondent plus correctement, le reste du clavier a l'air de répondre mieux, mais vu l'heure je ne peux pas jouer franchement pour m'en assurer (coucou les voisins on vient de se faire livrer un piano, du coup on le teste à 22h...)

Autre chose : les livreurs ont démonté le piano pour le livrer car ils ont dit que notre escalier n'était pas facile. Est-ce que ça a pu dérégler le silent?

[Koll]

S'ils l'ont mal remonté, oui... Mais qu'ont-ils démonté ?

[barb]

Je n'étais pas là...
Apparemment, ils sont montés en ascenseur avec la partie cordes+marteaux + quelques panneaux de bois
et ensuite en escalier avec le "reste" non démonté.
Au début la barre d'arrêt se mettait en place correctement, mais les notes du milieu ne sortaient pas au casque

Et maintenant, je pense que la barre d'arrêt est déplacée donc qu'elle gêne en mode accoustique, et qu'elle n'est pas bien placée en mode silent donc qu'elle ne bloque plus rien...
Mais ça m'inquiète qu'elle se soit déplacée après 3 manips...

[Koll]

Il faut stopper et appeler le monteur du silent, qui va sans doute remédier au pb. C'est certainement cela...mais pas cette nuit !

[barb]

Oui, il vaut mieux que j'aille me coucher c'est sûr!! Mais je pense que je vais mal dormir... Enfin mon fils a pu s'entraîner ce soir avant les problèmes, avec un grand sourire aux lèvres, c'est déjà ça.

Quand tu dis "il faut stopper" il faut stopper quoi? les noeuds dans la tête, ou ne plus toucher le piano? ou ne plus toucher le silencieux?
Et quand tu dis "c'est certainement cela", c'est certainement le démontage qui a déréglé le système ou c'est certainement la barre d'arrêt qui gêne (sur ce dernier point je crois qu'il y a peu de doute)?

Désolée pour l'explication de texte
et merci!