Nuisance pour le voisinage

[Cadenza]

Bonjour à tous,

Je suis en train de me chercher une propriété afin de pouvoir jouer sur un piano acoustique en toute quiétude.

Une maison visitée qui m'intéresse beaucoup est de type maison en rangée (du moins, c'est l'appellation que l'on donne au Québec), ce qui signifie qu'elle possède un mur mitoyen avec deux autres maisons, sur sa gauche et sur sa droite.

Je m'interroge à savoir à quel point le son voyage horizontalement à travers les murs (j'ai cru comprendre que les soucis sont plus grands pour les voisins du dessous, lorsqu'il y en a).
Et si cela devait poser problème, est-ce que de mettre le piano dans le sous-sol (avec un déshumidificateur) pourrait régler les problèmes?

Les murs mitoyens, au niveau du rez-de-chaussée, seront au fond du salon et de la cuisine, et du côté de l'escalier de l'autre côté.

À noter également que je ne meublerai probablement pas le sous-sol (je pourrai y mettre 1-2 bibliothèques, éventuellement), donc j'imagine que si j'y mets le piano, je devrai prévoir certaines choses afin de limiter l'écho. Que recommanderiez-vous?

Vous remerciant par avance.

[Julien84]

Une maison visitée qui m'intéresse beaucoup est de type maison en rangée

Tu parles de maison mitoyenne je pense. La chose essentielle à savoir, c'est cette maison possède une dalle commune avec les maisons qui l'entourent. Si c'est le cas, le risque que le son du piano se propage chez les voisins est assez élevé. Avec cette requête «maison mitoyenne dalle commune» dans le moteur de recherche de google, on voit tout de suite, à la vue des résultats, que le problème résultant de ce type de construction est d'ordre acoustique. Prudence donc.

[Koll]

Le problème des maisons mitoyennes au pt de vue de la propagation du son, ne dépendent pas uniquement de la mitoyenneté, mais surtout du mode de construction de ces maisons.
Plusieurs paramètres entrent en ligne de compte, notamment :
- La dalle qui supporte la maison est-elle d'un seul bloc pour toute la rangée ou pas : le mieux c'est de voir en direct la construction des maisons.
- Les murs sont-ils séparés, avec isolant entre les deux ? Y a-t-il une isolation intérieure des murs ? Sont-ils épais ?
- Les toitures sont-elles identiques et dans le prolongement ?

Pour te donner un exemple, lorsque j'ai acheté ma maison (sur plans), j'ai choisi une qui se situait en bout de "rangée", mitoyenne par le garage du voisin, mais avec murs séparés de 20cm, non alignés (idem pour le toit). Les dalles sont aussi séparées. Les deux maisons sont décalées.
Je joue quand je veux, pas après 23h, on ne sait jamais (un 1/2 queue, ça envoie quand même), sauf le clavecin que je joue la nuit si ça me chante.
Mon voisin de m'entend pas, sauf un peu par les fenêtres...quand elles sont ouvertes, ou sans volets et qu'il se trouve dans son jardin. C'est surtout quand il fait chaud. Ce sont les aigus qu'il entend alors (faiblement).

En revanche il entend son autre voisin tirer la chasse d'eau, monter l'escalier et autres : murs de 15, pas isolés et alignés, comme le toit.

Voilà, si ça peut t'aider dans ton choix.

[Cadenza]

Ça m'aide à formuler des questions pour le courtier!

Je sais que les toits sont «individuels», avec des séparations entre chacun (on m'a expliqué que la toiture avait été refaite récemment, mais on voyait que ce n'était pas le cas du voisin. On m'a dit que ce n'était pas un problème, les toitures étant étanches de celles des voisins). Je ne sais pas si ça change quelque chose au niveau de ce qu'on peut en déduire du reste de la structure?

On me disait que la structure du sous-sol étant coulée en béton, ça couperait le son, mais j'avais un doute, d'où ma question (et vous semblez me confirmer que j'ai raison de douter...?).

Malheureusement, celle qui est en vente n'est pas sur un bout.

[Athos]

Oui voilà, dalle commune, le bruit se transmet bien, surtout les bruits de pas sur des escaliers par exemple.
Tu as l'impression qu'il y a quelqu'un chez toi. Je connais.

L'année de construction jouera aussi, années 70/80, l'isolation phonique, c'était souvent moyen.

Piano au sous sol, why not, à voir si c'est agréable avec de la lumière.
Parce que jouer dans un bunker...

[Koll]

Ça m'aide à formuler des questions pour le courtier!
(

Oui, mais il faudra aussi vérifier les réponses...

Je sais que les toits sont «individuels», avec des séparations entre chacun (on m'a expliqué que la toiture avait été refaite récemment, mais on voyait que ce n'était pas le cas du voisin. On m'a dit que ce n'était pas un problème, les toitures étant étanches de celles des voisins). (

c'est facile à voir : si les tuiles sont dans le prolongement, c'est qu'ils ne sont pas séparés, sinon, il y a une sorte de décrochement.

Après, je ne connais pas les normes d'isolation du Québec.
Ce qui est bien, c'est de visiter quand il y a du monde à côté, et de se renseigner auprès des voisins.

[Cadenza]

Oui, on voyait quelque chose entre chaque toit. Une espèce de ligne. De loin, un peu difficile de savoir ce que c'est.

Année de construction : 1980.

Hormis les 2 questions de Koll (j'élimine le toit, j'ai la réponse), est-ce que vous voyez autre chose que je devrais demander?
(- La dalle qui supporte la maison est-elle d'un seul bloc pour toute la rangée ou pas : le mieux c'est de voir en direct la construction des maisons.
- Les murs sont-ils séparés, avec isolant entre les deux ? Y a-t-il une isolation intérieure des murs ? Sont-ils épais ?)

Je pourrai songer à une seconde visite et essayer de coordonner le tout avec présence des voisins (j'espère que c'est faisable). Les propriétaires sont partis pour l'été, donc il me sera difficile de les questionner. :/
Ma mère suggère de mettre une radio au volume maximale puis d'aller voir chez le voisin si on entend. Mais cela ne dira pas ce qu'il en est des vibrations de l'instrument.

[Koll]

Les voisins savent ce que l'on entend, tu vas les voir sans le courtier. Et tu ne leur dis pas que tu es pianiste (très important).
Si tu veux faire un essai, tu tapes par terre avec un bâton qui fait des sons bien graves, c'est ça qui passe...
Ou une percussion grave.

[Mathieu79]

Les maisons mitoyennes , sont comme des appartements ... sauf que le son vient des côtés.
On peu prend l'exemple de Caralire , qui ne peut pas jouer comme elle veut.
En plus de cela tu risques d'avoir des charges de co-propriété .

J'ai aussi l'idée d'acheté une maison d'ici 5 ans , mais ce qui est sur c'est que je ne prendrais pas une maison mitoyenne l'investissement est bien trop lourd ! et on peut pas changer de propriété en claquant des doigts.
Enfin pas pour mes bourses .

Prend bien ton temps pour choisir !

Bonne recherche !!! Une belle maison , un beau piano à queue ... What'else ?

Math

[Lee]

Oui, en fait j'ai écrit hier un message comme de Mathieu, mais je n'osais pas le poster, connaissant trop peu les physiques etc.

Si tu n'es pas trop amoureuse de la maison encore, tu n'es pas pressée et c'est possible de trouver une maison sans murs mitoyens dans ton budget, en prenant compte de ton but -

chercher une propriété afin de pouvoir jouer sur un piano acoustique en toute quiétude.

- à ta place, je continuerais à chercher. L'humidité d'un sous-sol n'est vraiment pas bien pour un piano, quelque soit le Monsieur Humidité-buster magique machin que tu peux trouver.

[Cadenza]

J'ai répondu en privé à Mathieu, mais au final,j'imagine que je peux poster tout cela ici.

Le contexte temporel me met les contraintes suivantes :
- Je dois pouvoir céder mon bail pour mon appartement. Au Québec, les baux sont généralement du 1er juillet au 30 juin. Évidemment, je ne céderai pas pour le 1er juillet, mais plus je retarde, plus il sera difficile de trouver quelqu'un pour récupérer mon bail. Ce qui pourrait signifier devoir retarder à l'été prochain le projet.
- Je perds mon accès au conservatoire en août. J'ai donc hâte de pouvoir aménager dans un chez moi où je pourrai me mettre un vrai piano.
- Si j'achète une maison, je devrai retarder l'achat du piano à décembre (car l'argent mis de côté pour le piano sera dépensé pour la maison; j'ai des sommes placées que je ne pourrai retirer qu'en décembre, d'où l'achat à ce moment-là). Si je n'achète pas de maison, je vais mettre l'argent sur un numérique, qui risque de me coûter cher sans m'apporter pleine satisfaction. Et l'argent étant dépensé, je devrai attendre de l'économiser à nouveau avant de pouvoir réenvisager le projet de maison. Toutefois, si je me trouve une maison, je verrai peut-être à louer un piano pour les quelques mois requis (j'ai déjà envoyé des courriels pour m'informer sur cette possibilité auprès de certaines enseignes).

Voici une autre propriété que j'avais vue et que j'aime bien.
Elle possède un mur mitoyen qui était jadis un mur extérieur, donc épais. Ce mur est celui sur la gauche lorsque l'on rentre dans la maison, soit le mur du fond de la cuisine. Mon piano irait à l'autre bout, au fond du salon.
Le questionnement sur cette propriété est au niveau de l'espace. C'est petit et j'ai peur de ne pas arriver à faire entrer tous mes meubles, incluant un quart de queue.

J'ai aussi des contraintes de lieux, car je voyage en transport en commun et je ne veux pas devoir mettre 1h chaque matin pour me rendre au travail.

Mais oui, vos interventions me font reconsidérer très sérieusement cette première propriété dont j'ai parlé. Avec tous les coûts impliqués, ça ne me donne pas du tout envie de prendre le risque... J'ai l'impression que je ne pourrai jamais suffisamment me rassurer sur l'insonorisation pour franchir le pas et de faire l'achat. La seule chose qui pourrait me rassurer, c'est s'il y avait déjà un piano là-bas (ou chez l'un de leur voisin) et que je pouvais tester sur place ce qu'il en est. Et c'est clair qu'il ne sert à rien de me précipiter si c'est pour finalement ne pas du tout régler mon problème initial...

[Arabesque44]

à ta place, je continuerais à chercher. L'humidité d'un sous-sol n'est vraiment pas bien pour un piano,

+1
Et puis, ce n'est pas un peu sinistre , de jouer dans un sous-sol? Pas terrible non plus pour se réunir entre mélomanes.
J'ai eu la chance de trouver très vite une maison non mitoyenne. Je crois vraiment qu'on ne m'entend pas si les fenêtres sont fermées des deux côtés, et les voisins utilisent peu leurs petits bouts de jardin.
Le premier agent immobilier à qui j'avais exposé le problème m'avait dit qu'il était difficile de prévoir à 100% le niveau de transmission sonore à travers un mur mitoyen, et m'avait raconté des histoires à faire froid dans le dos...( en particulier installation d'une laverie automatique: un cauchemar pour les voisins qui entendaient les machines tourner du matin au soir!)

Enfin pas pour mes bourses .

Dans ce sens là, il vaut mieux utiliser le singulier! désolée, je n'ai pas encore rompu avec l'humour carabin)

[Lee]

Toutefois, si je me trouve une maison, je verrai peut-être à louer un piano pour les quelques mois requis (j'ai déjà envoyé des courriels pour m'informer sur cette possibilité auprès de certaines enseignes).

Et tu ne peux pas facilement trouver une maison à louer pour un bout de temps ? Les dates sont aussi contraignantes que pour les appartements ?

[Cadenza]

En fait, là, mon bail n'est pas cédé. Il aurait fallu que j'annonce que je ne reconduisais pas mon bail en janvier dernier pour ne pas avoir besoin de faire les démarches moi-même. Là, mon bail a été automatiquement reconduit jusqu'au 30 juin 2018. Il faut donc que je fasse des démarches pour le céder, soit poster des annonces et trouver une personne intéressée à reprendre mon bail, à une date qui sera à déterminer en fonction du moment où la personne pourra libérer la maison que j'achèterai. Mais compte tenu que les baux vont typiquement du 1er juillet au 30 juin, il y a beaucoup moins de personnes intéressés à louer à une autre date. Mais je peux quand même espérer, notamment des étudiants qui n'auraient pas envie de payer 2 mois de loyer dans le vide, alors que les cours à l'université commencent uniquement en septembre. Mais passé septembre, je doute trouver acquéreur. Ce sera déjà un peu compliqué, probablement.

Déménager impliquant des frais et de l'énergie, déménager deux fois en peu de temps n'est pas l'option idéale que je retiens. J'avoue ne pas du tout avoir regardé s'il y aurait la possibilité de louer quelque chose à court terme. Mais ça ne réglerait pas la question de la cession de mon bail, de toutes façons.

[Cadenza]

Voici une autre propriété que j'avais vue et que j'aime bien.
Elle possède un mur mitoyen qui était jadis un mur extérieur, donc épais. Ce mur est celui sur la gauche lorsque l'on rentre dans la maison, soit le mur du fond de la cuisine. Mon piano irait à l'autre bout, au fond du salon.

Tant qu'à poser des questions : j'ai considéré de facto que ce mur ne poserait pas de problème avec le voisin. Est-ce que vous pensez comme moi?

Je pense aller faire un tour chez le voisin en question pour savoir quelle pièce juxtapose mon mur de cuisine. Si son unité est faite comme la mienne, ce sera le fond de sa salle de bain.

[Lee]

Je n'ai pas bien compris si je la chambre est encore plus éloigné du mur mitoyen ? Le salon est assez proche de la cuisine mais le plus inquiétant est qu'il n'y a pas de mur ou porte entre la cuisine et le salon. Du coup...ça fait comme la même pièce non ? Sinon la maison est sympa!

[Cadenza]

La chambre est éloignée du mur mitoyen; c'est la salle de bain qui connecte de l'autre côté.

Oui, le salon est le prolongement de la cuisine. C'est une seule longue pièce. Mais le mur mitoyen était à l'origine un mur extérieur, donc épais, ce qui me donne l'impression que le son serait bien coupé. C'est la validation que je recherche : un mur épais comme un mur extérieur coupe-t-il bien le son? Il n'y aura aucun mur pour couper entre le salon et la cuisine, mais des meubles (je prévois mon bureau de travail + divan + tables entre le piano et l'autre extrémité de la pièce).

Dans le pire des cas, je pourrais sûrement aménager le tout en cuisine-chambre et salle de piano-salon en bas. Ce qui serait un peu étrange comme répartition des pièces, mais donnerait une plus grande zone «tampon» (surtout que, c'est à vérifier, mais le terrain étant en pente, l'étage inférieur est à moitié en sous-sol et, sur le bâtiment derrière, je suis à peu près certaine que cette zone n'est pas habitée, car ç'aurait été complètement sous terre, sans possibilité de fenêtres. On le voit un peu au tout début de la vidéo : il y a des fenêtres de sous-sol à droite, qui correspondent au sous-sol de la maison visitée (les fenêtres sur le côté de la chambre et de la salle de bain, lorsque l'on est à l'intérieur), mais aucune fenêtre visible au même niveau, plus loin, à la hauteur de la propriété voisine.).

[TRUBLION]

"Dans ce sens là, il vaut mieux utiliser le singulier! : désolée, je n'ai pas encore rompu avec l'humour carabin)"

Arabesque44

"Honni soit qui mal y pense"

Historique
Polydore Virgile raconte comment la jeune Jeanne de Kent, comtesse de Salisbury — la favorite du roi en ce temps —, fait accidentellement tomber sa jarretière à un bal à Calais. Le roi Édouard III d'Angleterre répond à la foule qui sourit en attachant la jarretière à son propre genou en prononçant ces mots : « Messires, honi soit qui mal y pense ! Tel qui s'en rit aujourd'hui s'honorera de la porter demain, car ce ruban sera mis en tel honneur que les railleurs le chercheront avec empressement. »

Il promet à sa favorite de faire de ce ruban bleu un insigne si prestigieux et désiré que les courtisans les plus fiers ou ambitieux s'estimeraient plus qu'heureux de le porter. Il crée ainsi l'ordre de la Jarretière (Most Noble Order of the Garter) qui est le plus élevé des ordres de chevalerie britanniques, le 23 avril 1348 le jour de la Saint-Georges, en pleine guerre de Cent Ans.

[chris76]

Sans vouloir trop t'influencer, car une maison, c'est aussi et surtout un coup de cœur, je trouve que Matthieu a tout a fait raison quand il en décrit les inconvénients. Je dirais que ce genre de maison cumule les défauts d'un appartement (bruit, nuisances) avec ceux d'une maison (entretien individuel). Pour le piano, il faut une pièce qui soit un sas, sans communication directe avec le voisinage.
j'occupe une maison mitoyenne, les voisins ne m'ont jamais rien dit, mais je ne me sens pas totalement libre de jouer quand j'en ai envie, c'est pour cela que j'ai aussi un numérique
On peut aussi tomber sur les voisins idéaux, comme ceux de mon prof de piano qui n'ont rien à redire. Et oui, çà existe.

[Cadenza]

Est-ce qu'on parle de la première ou de la seconde propriété dont j'ai parlé?

Car la première, je l'ai définitivement mise de côté et j'envisage très sérieusement la seconde, qui a l'avantage d'être également en ville, à distance de marche de mon travail, du conservatoire, d'une école de musique, ...

Comme je mentionnais, elle possède un mur mitoyen, qui était jadis un mur extérieur, donc épais. La question à savoir si cela devrait être suffisant pour couper le son demeure. Je n'ai pas eu d'avis à ce sujet.