Comment apprendre des interprétations différentes ?

[Presto]

Non, tout Ravel est extrêmement difficile : La première "sonatine" venue est déjà très très difficile. Même Ondine, c'est vraiment un autre monde ! Et le Scarbo, je n'y pense même pas !
Pour moi ce serait beaucoup de travail pour tout juste pousser l’aiguille dans le rouge, avec les distorsions qui vont avec sans parler du seuil d'audibilité qui serait insupportable ...

[Oupsi]

Oui c'est très beau ce qu'il fait. C'est la transcription de Liszt.

(edit je parlais de Gould dans l'allegretto de la 7e de Beethoven)

(edit 2, le voici : https://youtu.be/AnS1i9bVGHU )

[Presto]

Ne serait-ce plutôt le concerto de Brahms ou Bernstein je crois a dit avant de jouer qu'il était en total désaccord avec la vision de Gould mais qu'il dirigerait quand même ?

Bon allez, parce que c'est toi, je la poste : https://www.youtube.com/watch?v=jh8q6CfhjtI
C'est ténu, mais j'aime bien le petit changement de perspective et de tempo qui est comme un "ajustement". Le chef est un géant : Ancerl
J'ai par ailleurs un fun tout particulier pour la Philharmonie de Prague, ici c'est Toronto, étrangement ça sonne comme Prague (ça, c'est du chef !) qu'Ancerl a forgé, un des derniers grands orchestres à garder son "son"...

[pianojar]

A propos du 5ème de Beethoven il y a une anecdote sur Gould mais je pense que tu la connais
Artuto Benedetti Michelangeli devait jouer à Toronto et il s'est désisté moins de 48 h avant le concert. On a passé un petit coup de fil à Gould qui a répondu quelque chose du genre " cela fait plusieurs années que je n'ai pas joué ce concerto mais bon je vais me débrouiller" Il l'a bien sûr joué par coeur et de belle manière ..............!

Je viens de trouver çà
L'anecdote est dedans (le reste a l'air intéressant .......j'y retourne)

https://www.collectionscanada.gc.ca/gle ... .11-f.html

[Presto]

Ah non, je ne connaissais pas, peut-être est-ce l'histoire de cet enregistrement ?
Mais je le trouve sidérant cet enregistrement, si tu shuntes de la cadence initiale à ce que fait Gould ensuite, tout est redressé !
Le temps de la reprise à l'orchestre qu'il a appris Quel chef !
m'en vais lire ça

[Nenuphar]

Je découvre ce fil extrêmement intéressant avec retard ! Merci encore à Lee de partager avec nous tous ses questionnements qui suscitent des réflexions et des commentaires si enrichissants !

Je viens notamment de voir la vidéo postée par Okay et c'est effectivement passionnant ! (https://youtu.be/9Nx09pigZRI pour ceux qui prendraient le fil en cours de route)

Je me suis mise du coup à la recherche d'autres vidéos de Bernstein et je viens de trouver toutes celles mentionnées par Virgule : "The Unanswered Question" qui rassemble 6 cours qu'il a donnés à Harvard
1- Musical Phonology
2 - Musical Syntax
3 - Musical Semantics
4 - The Delights & Dangers of Ambiguity
5 - The XXth Century Crisis
6 -The Poetry Of Earth
Je ne les ai pas encore visionnées en intégralité mais c'est tout aussi exceptionnel !

J'ai également trouvé un documentaire où il parle de la relation entre professeurs et élèves, de sa vision de l'enseignement et où il relate notamment ses débuts au piano. Il y a également quelques témoignages de Krystian Zimerman, Seiji Ozawa, Michael Tilson Thomas and Lukas Foss.
(je reconnais que c'est HS et qu'il faudrait plutôt le poster ailleurs; j'espère que Lee m'excusera)
Teachers and Teaching

Ne serait-ce plutôt le concerto de Brahms où Bernstein je crois a dit avant de jouer qu'il était en total désaccord avec la vision de Gould mais qu'il dirigerait quand même ?

Oui, effectivement, le n°1 !
https://www.youtube.com/watch?v=zuxPKikM0NI

[Lee]

Merci beaucoup Nenuphar pour toutes ces informations !

Le concerto de Brahms par Gould Bernstein l'a supporté (et je crois par son speech qu'il a souffert) pour ôter toute la beauté et le mystère de ce concerto, quelle tristesse.

[Nenuphar]

J'avoue que je n'ai pas encore écouté le concerto, uniquement le discours introductif de Bernstein, que j'ai trouvé très instructif en soi ...
Je suis vraiment désolée que cela t'ait autant attristée !

[Lee]

Ah mais t'inquiète pas, je fais ma drama queen. Je serai intéressée par ce que les autres (qui connaissent Brahms mieux que moi) diront, si Gould a enlevé la quintessence de Brahms, peut-être pas. (Ans00 n'est plus active sur le forum, mais il aimait bien Gould jouant Brahms je crois.)

[pianojar]

Ah non, je ne connaissais pas, peut-être est-ce l'histoire de cet enregistrement ?
Mais je le trouve sidérant cet enregistrement, si tu shuntes de la cadence initiale à ce que fait Gould ensuite, tout est redressé !
Le temps de la reprise à l'orchestre qu'il a appris Quel chef !
m'en vais lire ça

Je viens de lire l'article et quelques aspects intéressants de l'approche de Gould (théorique ou pratique) sont abordés
Il va falloir que j'explore plus avant les ressources disponibles sur le site
https://www.collectionscanada.gc.ca/gle ... 020-f.html

[Juanito]

Je continue mon exploration "Bernstein" (quand je pense que ce mec étais pianiste chef d'orchestre et à inventé les polynômes du même nom! <--- non c'est de l'intox en fait)

La description du travail de chef d'orchestre au début est absolument fabuleuse. Je pense qu'elle doit nous guider en tant que pianistes de manière quotidienne (pas moins)

https://www.youtube.com/watch?v=5m7Ky4VtNIU

[Nenuphar]

Oui, cette vidéo est effectivement très intéressante !
D'ailleurs, je l'avais déjà postée plus haut ...

[Juanito]

big spirits meet

[_Julien_]

Merci Juanito et Nénuphar; J'adore vraiment Berstein dans sa capacité à transmettre son savoir.

J'ai d'ailleurs pris conscience ce soir quelque chose qui me préoccupait depuis toujours : pourquoi les chefs d'orchestre ne sont jamais synchronisés avec la musique qu'on entend ? Parce qu'ils anticipent pour les musiciens ce qui va venir. C'est ce que Bernstein appelle "between beats", "entre les pulsations", car c'est là qu'il est possible de communiquer avec l'orchestre, tout simplement avant qu'il soit trop tard...

Absolument passionnant vous dis-je.

[Juanito]

Oui et quand tu commences à prendre consciences de ça au piano, ça change ton jeu ..

[_Julien_]

Oui et quand tu commences à prendre consciences de ça au piano, ça change ton jeu ..

Intéressant. Comment l'appliques-tu au piano, ou le geste (en tout cas celui du doigt) est forcément simultané au son ? Dans l'anticipation plus "cérébrale" ?

[Juanito]

Je dirais en anticipant et en chantant...

Mais c'est aussi dans le geste: par exemple quand tu dois faire une octave aigue alors que ta main termine une phrase dans le médium, il faut anticiper le geste et dans le parcours aérien de la main, préparer l'attaque...

[sylvie piano]

Je me suis aperçue depuis peu que notre cerveau pouvait anticiper le visuel du déplacement. Exemple: 2 déplacements simultanés mG et mD. On peut " intégrer en avance l'un des 2 et regarder uniquement le 2ème. Du coup, lorsque je travaille lentement certains passages, je prends le temps de comprendre cette dissociation.
Est-ce que c'est clair ????

[Okay]

Je pense que c'est même le seul moyen de gérer un double déplacement. A part de ne pas le gérer du tout...
Fin de la première partie de l'opus 25 n°5, trois sauts en déplacements opposés consécutifs : arrivée de la main gauche mentalement anticipée puis la tête regarde à droite... (même chose à la fin de l'opus 10 n°11 ou du 2e Scherzo...)

[Gruppetto]

Ca me semble clair et je vais pouvoir essayer dans le scherzo 2 que je travaille. Je pense que c'est un des passages dont parle Olivier:

scherzo 2.jpeg (94.3 Kio) Vu 4308 fois

Merci pour cette remarque qui va bien m'aider.