Kawai vs Sabel mécanique Renner pour 3.000 euros

[Kilban]

Bonjour,

Premier message intéressé mais je pense continuer à participer au forum, je vous lis depuis longtemps et j'aime bien

Je suis en train de chercher un piano droit d'occasion dans un budget de 3.000 euros environ. Je joue pour l'instant sur un piano numérique Yamaha bien pour le début mais après trois ans de piano en cumulé (j'ai eu une période d'interruption), je ressens le besoin d'avoir un acoustique, pour progresser et pour le plaisir. Je me demandais si vous connaissiez et aviez un avis sur les pianos de marque Sabel (marque suisse)
J'en ai testé chez un vendeur de piano à Lille et j'ai eu un bon feeling. Le vendeur m'a dit que chez eux ils mettaient un point d'honneur à aller acheter des pianos d'occase à l'étranger et les retravaillaient pour les revendre, sublimés. Et là ce piano là date de 1960, n'a pas beaucoup été joué, et a une mécanique Renner ("la Rolls des mécaniques" selon le vendeur). BREF. Il m'a plu.
Juste avant chez un autre revendeur j'ai testé un Kawai qui a 30 ans, 122 cm de hauteur et bon feeling aussi surtout au niveau du son. Le vendeur (qui est aussi accordeur) m'a dit que l'affaire était exceptionnelle car très bon état, quasi pas utilisé et "Kawai c'est bien". Les deux sont au même prix, environ 3.500 euros (je peux avoir une ristourne).

Qu'en pensez-vous? Merci d'avance.

[Jacques Béziat]

Salut !

C'est quel modèle de Kawai ? Si c'est un NS-10 c'est du bon !
J'ai payé le mien 1 100 euros chez un particulier, en très bon état.
Je suis tombé sur un autre dans le bon coincoin il y a quelques temps, en bon état comme le mien apparemment, à 1 400€.

On trouve, rarement, des BS-20, qui ont succédé quelques temps aux NS-10, peu diffusés en France.

Le mien est de 1989, ce n'est pas un Sauter mais je l'aime bien (je l'adore mais ça c'est trop subjectif comme opinion ), vraiment épatant comme piano.

Les Kawai japonais ont une réputation de grande solidité, confirmée par des pros (accordeur, vendeurs âgés).

[Kilban]

Hello,

voici le lien de l'offre:

http://www.piano-lille.fr/fr/piano-d-oc ... asion.html

Par contre les prix que tu mentionnes sont bien inférieurs au mien, dois-je comprendre que je ferais une mauvaise affaire?

Merci!

[Uppy]

Bjr

je me permet d'apporter mon humble avis..

je ne suis pas technicien accordeur ou facteur de piano mais juste pianiste..

étant a la recherche d'un piano en ce moment, je me fait des idées sur les prix...

je suis de Montpellier connu pour être une ville cher pour tout, ici tout est a +20% plus cher que le reste de la France sauf Paris bien sur mais a Paris au moins la concurrence est rude..

bref tout ca pour dire que oui je trouve vraiment le prix de ce piano sont hors de prix....je sais bien que les vendeurs de piano doit vivre comme tout le monde mais enfin faut qd même pas exagérer !

mon frère a eu le sien a 500€, bon il est vrai que c"etait un super plan ! merci la mamie qui l'a vendu sans trop se prendre la tète, car il vaut bien dans les 1500€, mais franchement un piano Kawai de cette Age la ...

peut être je me trompe et les pros de ce site pourront peut être t'aider, mais pour moi bcp bcp trop cher !

Musicalement

[Jacques Béziat]

Hello,

voici le lien de l'offre:

http://www.piano-lille.fr/fr/piano-d-oc ... asion.html

Par contre les prix que tu mentionnes sont bien inférieurs au mien, dois-je comprendre que je ferais une mauvaise affaire?

Merci!

C'est la série avant les NS, effectivement.

Question tarif, franchement, je ne vois pas comment un Kawai KS de 82 peut coûter 3 600€ ?

À ce prix on trouve du plus récent aussi bien, en Kawai ou Yamaha, peut-être en 125 ou 130 !

Il est vendu comme un 125cm ici : http://www.piano-occasion.net/piano-dro ... a_769.html

Et effectivement, il me paraît un peu plus haut que le mien.

Je n'ai pas payé mon NS-10 cher, si j'avais payé un transporteur il me serait revenu en tout environ à 1 500€, à mon avis c'est ce que ça vaut, pas plus...
Il ne date pas d'hier non plus, bien que dans un sens je préfère, ces pianos sont des tanks, ce sont de vrais japonais, et si bien entretenus et pas trop joués ils sont fort satisfaisants, puissants et agréables à jouer.
Mais je n'aurais pas mis 3 600 pions, ni 3 000, ni même 2 500...

Les prix des marchands sont souvent loin de ceux des particuliers, même s'ils n'ont fait que le déplacer.
Sur le mien, en tout cas, un marchand n'aurait strictement rien à réviser. Je me demande combien ils le vendraient, par curiosité ?

[Kilban]

Oula... tu me mets un gros doute du coup... Partout il est vendu à près de 3000 euros et je mettais le petit surplus du vendeur (il peut me le faire à 3.300) sur le compte de l'état très bon du piano (quasi pas utilisé en 30 ans) et des bonus genre livraison gratuite, banquette gratuite, garanties diverses, paiement en 6 fois.... Si la hauteur est plus importante, ca ne vaut pas logiquement plus?

[Jacques Béziat]

Oula... tu me mets un gros doute du coup... Partout il est vendu à près de 3000 euros et je mettais le petit surplus du vendeur (il peut me le faire à 3.300) sur le compte de l'état très bon du piano (quasi pas utilisé en 30 ans) et des bonus genre livraison gratuite, banquette gratuite, garanties diverses, paiement en 6 fois.... Si la hauteur est plus importante, ca ne vaut pas logiquement plus?

Ça ne vaut pas 2 000 ou 1 500€ de surcoût, ce piano est beaucoup trop cher !
Moi j'ai eu la banquette gratuite, la livraison m'a coûté 150€, en louant une petite camionnette chez Carrouf'.
La garantie je m'en tape, le piano était en parfait état, pas besoin d'être expert pour le constater.
Payé en une seule fois, ma foi j'avais les sous mais sinon la banque m'aurait avancé la somme et j'aurais pu le payer en 36 mois...

Ton vendeur a dû l'acheter 1 000€ à un particulier, en arguant : « Votre piano est en bon état, mais il a plus de trente ans, vous comprenez... ».

Trouvé en 10 minutes sur le bon coincoin en tapant juste Kawai, j'aurais pu aussi chercher un Yam U1, un Petrof, ou même un U3 si tu disposes d'un budget de 3 500€ :

- le même Kawai KS-2F, à 2 800€ négociable à 2 500 : https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... tm?ca=12_s
Mais je trouve que c'est bien trop cher aussi, surtout en voyant la suite :

- Un Kawai KX21 de 2008, 121cm, à 2 100€, donc 2 000€, pas mal : https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... tm?ca=12_s

- un Kawai K3 de 2012 à 3 000€, une bonne affaire : https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... tm?ca=12_s.

Les deux derniers sont de bonnes affaires, mais c'est leur juste prix.
Punaise, ils me plaisent tous les deux...

Bon, ils sont peut-être trop loin de chez toi, mais pour dire qu'il vaut mieux être patient et tomber sur du moins cher et aussi bon pas loin de chez toi, même plus récent, la preuve.

À toi de voir, c'est tes sous...

[tech_piano]

Ça ne vaut pas 2 000 ou 1 500€ de surcoût, ce piano est beaucoup trop cher !
Ton vendeur a dû l'acheter 1 000€ à un particulier, en arguant : « Votre piano est en bon état, mais il a plus de trente ans, vous comprenez... ».

En fait, ces pianos Kawai (ou Yamaha) d'occasion que l'on trouve en ce moment en magasins sortent le plus souvent de chez un grossiste Européen. Le dit grossiste achète à des spécialistes de l'export (Sud-Est Asiatique) des containers de 25 pianos "dans leur jus" (comme les cornichons, mais sans le goût), pianos qui ont déjà bien vécu, et qu'il faut retaper, quand c'est possible.

Polissage, pour que ça brille, un peu de boulot sur le chevillage s'il n'y a pas le choix, et un petit coup d'oeil sur les points d'usure de la mécanique... Et hop, on le revend aux magasins à +/- 2000/2500€, qui à leur tout font une marge dessus, d'où les prix constatés!

Dans le meilleur des cas, le piano est encore intéressant, et le magasin prendra le temps de le préparer; on peut alors bien tomber. Mais le plus souvent ce sont des pianos en bout de parcours, uniquement là pour faire du chiffre, avec des cordes de basses épouvantables, des tables déchargées, et des marteaux secs. Parfois ils tiennent l'accord, parfois pas...

Si, de surcroît, le vendeur du magasin se permet un argumentaire "de marchand d'aspirateurs", ou du genre "ce piano était chez une vieille dame qui ne l'a presque pas joué", là c'est le summum, et on peut atteindre des prix affolants!

Là où cela devient amusant, c'est de voir les professionnels qui se pinçaient le nez devant le "grey market", il y a 10 ans, se féliciter aujourd'hui de travailler avec les grossistes, et faire l'apologie des qualités des pianos qu'ils proposent alors qu'ils les dénigraient il y a si peu de temps...

[Kilban]

Les modèles que vous citez sont censés être supérieurs au KS2F? Car en magasin il m'a présenté un KS2F à 8000 euros, alors que sur une des annonces il est dit que le type a acheté son Kawai 6000 euros neuf.

Bon si j'ai bien compris je dois continuer à chercher, et pas chez ce vendeur (qui a pourtant pignon sur rue et qui est très respecté à Lille). Je suis complètement perdu.

[Jacques Béziat]

Je suis complètement perdu.

Mieux vaut être perdu que couillonné.

En tout cas, tu as la preuve qu'il y a de très bons pianos chez les particuliers, dont la maison ou appartement n'a pas subi d'inondation ni d'incendie, qui ont été normalement entretenus, voire bichonnés, souvent très peu utilisés, et pas chers, en TBE.
Et ça, c'est une bonne nouvelle.

Avec la différence de prix paye-toi des vacances aux Baléares cet été !

[Kilban]

Oui mais tu n'as toujours pas répondu à ma question sur la hiérarchie en qualité des modèles Kawai? KS2F c'est pas terrible, et NS-10 c'est mieux?

Pour le reste merci pour tes réponses, là je suis un peu déçu de devoir patienter, mais tu m'évites un mauvais achat.

Penses-tu que le Sabel susmentionné pourrait faire l'affaire? J'ai eu un très bon feeling dessus, mécanique Renner, par contre hauteur probablement plus basse que 120 cm, donc peut-être davantage un piano d'étude? En fait, cet autre vendeur m'a dit que les pianos anciens étaient systématiquement meilleurs que les fabrications des dernières années, qui deviennent plus vite obsolètes ou usés. Cela justifiait à ses yeux qu'ils se spécialisent dans ce type de piano ancien qu'ils retapent et revendent. Info ou intox? C'était très convaincant.

[Jacques Béziat]

En fait, ces pianos Kawai (ou Yamaha) d'occasion que l'on trouve en ce moment en magasins sortent le plus souvent de chez un grossiste Européen. Le dit grossiste achète à des spécialistes de l'export (Sud-Est Asiatique) des containers de 25 pianos "dans leur jus" (comme les cornichons, mais sans le goût), pianos qui ont déjà bien vécu, et qu'il faut retaper, quand c'est possible.

Polissage, pour que ça brille, un peu de boulot sur le chevillage s'il n'y a pas le choix, et un petit coup d'oeil sur les points d'usure de la mécanique... Et hop, on le revend aux magasins à +/- 2000/2500€, qui à leur tout font une marge dessus, d'où les prix constatés!

Je vois, je suis né dans le bouquin d'occasion (à Lille), mes parents achetaient des lots à des grossistes ou des salles de ventes par lots, quelques fois aux particuliers, comme dans les voitures en fait... Les marges peuvent être énormes, mais il faut réussir à revendre.

Voilà qui me rappelle le BS-20 que j'avais vu l'an dernier dans un magasin (réputé) dans ma ville actuelle, Annecy : en piteux état, laque décollée par endroits, hou-là-là... Il me semble qu'il a été en vente à 2 500€ ensuite, retapé, c'te foutage de gueule...

Un piano à un prix élevé, c'est malin : ça lui donne une valeur ajoutée, surtout qu'il ne s'agit pas d'un produit de consommation courante comme une bagnole ou un livre...
Moi j'achète le plus souvent mes voitures chez les particuliers, mais j'ai réussi à faire une bonne affaire chez un revendeur, certainement le produit d'un lot, je suis sur une autre actuellement, qui m'a l'air bien aussi, on peut tomber pareil sur des pianos, mais à condition que le tarif soit intéressant.
Sinon acheter un piano ou une voiture à un particulier est intéressant aussi : on voit le produit dans son jus, on voit à qui on a affaire, pour moi c'est mieux qu'une garantie.
Les seuls emmerdements que j'ai eus sont survenus quand j'ai acheté mes voitures à des revendeurs, à des garagistes, mais ce n'est pas systématique.
Pour les pianos c'est pareil, à mon avis. Il n'y a aucune raison de surpayer un bien.

Des pianos Kawai, Yamaha, ou autre marque courante, il y en a des tonnes, de la patience dans les recherches et hop ! on se fait plaisir sans se ruiner, ou au moins on achète au juste prix.

[Kilban]

Oui mais tu n'as toujours pas répondu à ma question sur la hiérarchie en qualité des modèles Kawai? KS2F c'est pas terrible, et NS-10 c'est mieux?

Pour le reste merci pour tes réponses, là je suis un peu déçu de devoir patienter, mais tu m'évites un mauvais achat.

Penses-tu que le Sabel susmentionné pourrait faire l'affaire? J'ai eu un très bon feeling dessus, mécanique Renner, par contre hauteur probablement plus basse que 120 cm, donc peut-être davantage un piano d'étude? En fait, cet autre vendeur m'a dit que les pianos anciens étaient systématiquement meilleurs que les fabrications des dernières années, qui deviennent plus vite obsolètes ou usés. Cela justifiait à ses yeux qu'ils se spécialisent dans ce type de piano ancien qu'ils retapent et revendent. Info ou intox? C'était très convaincant.

Une ŕéponse?

[Jacques Béziat]

Oui mais tu n'as toujours pas répondu à ma question sur la hiérarchie en qualité des modèles Kawai? KS2F c'est pas terrible, et NS-10 c'est mieux?

Je ne pense pas qu'un NS-10 ait été un modèle meilleur que le KS2F, le truc évident est que c'est moins vieux.
Avec l'âge le bois durcit, surtout passés les 30 ans.

Pour le reste merci pour tes réponses, là je suis un peu déçu de devoir patienter, mais tu m'évites un mauvais achat.

Penses-tu que le Sabel susmentionné pourrait faire l'affaire? J'ai eu un très bon feeling dessus, mécanique Renner, par contre hauteur probablement plus basse que 120 cm, donc peut-être davantage un piano d'étude? En fait, cet autre vendeur m'a dit que les pianos anciens étaient systématiquement meilleurs que les fabrications des dernières années, qui deviennent plus vite obsolètes ou usés. Cela justifiait à ses yeux qu'ils se spécialisent dans ce type de piano ancien qu'ils retapent et revendent. Info ou intox? C'était très convaincant.

Un vrai spécialiste te répondra mieux que moi, les pianos actuels sont insuffisamment préparés, mais ne sont pas forcément mauvais même si les Kawai ou les Yamaha ne sont plus fabriqués sur place au Japon.
La mécanique carbone des Kawai récents est très agréable, paraît-il, les basses manquent de profondeur par contre, ce ne sont pas des Sauter, le prix en est loin aussi.
Un Kawai K3 de 2008 à 2 000€, après essai, me plairait beaucoup je pense, s'il a été bien préparé, entretenu, accordé, et pas très joué, 9 ans c'est loin de 35 ans....
Dans l'ensemble, hors grandes marques prestigieuses haut de gamme, il faut prendre au moins du 120cm.

[Ecalucie]

Un vrai spécialiste te répondra mieux que moi, les pianos actuels sont insuffisamment préparés, mais ne sont pas forcément mauvais même si les Kawai ou les Yamaha ne sont plus fabriqués sur place au Japon.

Attention aux allégations à l'emporte pièce.

La majorité des références des pianos Yamaha continue d'être fabriquée au Japon. Tous les U1 Yamaha, d'hier et d'aujourd'hui, sont fabriqués au Japon, par exemple.

[Ecalucie]

Un vrai spécialiste te répondra mieux que moi, les pianos actuels sont insuffisamment préparés, mais ne sont pas forcément mauvais même si les Kawai ou les Yamaha ne sont plus fabriqués sur place au Japon.

Attention aux allégations à l'emporte pièce.
La majorité des références des pianos Yamaha continue d'être fabriquée au Japon. Tous les U1 Yamaha, d'hier et d'aujourd'hui, sont fabriqués au Japon, par exemple.

Enfin, pour Kilban, attention aux remarques de vendeur pro du genre : "le piano a trente ans, il a très peu joué". A moins que ce soit le propriétaire lui même et que le piano soit une première main, personne ne peut prétendre décrire l'historique du piano.
Idem pour les pianos de quarante ans vendus "comme neuf".
"Mécanique Renner, la Rolls des mécanique"... Toutes les mécaniques Renner ne se valent pas. C'est comme parler de Shimano pour les dérailleurs de Vélo.Je ne connais pas la marque Sabel mais peut être que c'est un piano correct.

La recherche d'un piano, qui plus est d'occasion, demande du temps et un peu d'apprentissage.
Soyez patient !

[dilettante]

Je ne sais plus où, mais j'ai lu des commentaires sur le KS2F, pas des plus flatteurs...
J'ai fait un recherche assez longue, je ne retrouve pas, donc pas avéré. C'est peut-être bon.
Mais il faut juger sur pièce.

[tech_piano]

Je ne sais plus où, mais j'ai lu des commentaires sur le KS2F, pas des plus flatteurs...
J'ai fait un recherche assez longue, je ne retrouve pas, donc pas avéré. C'est peut-être bon.
Mais il faut juger sur pièce.

Je pense en effet qu'il faut juger chaque piano à l'unité, quand ce sont des occasions "importées". Il peut avoir de beaux restes, mais il est vrai que ce modèle KS-2F n'est pas le plus courant; il va falloir ouvrir grand les oreilles!

Pour le Sabel, je serais tenté de dire que la mécanique Renner peut apporter un vrai plus, si elle est bien calculée, en bon état et bien réglée. Au niveau sonore, je n'ai vu que 2 modèles, ce n'est pas très représentatif... Il y avait un excellent 115cm (assez comparable à un Sauter), et un petit 105cm très nasillard et métallique; là encore, fiez vous à votre ressenti, et si vous avez le coup de coeur, ce n'est pas pour rien, je pense!

[Kilban]

Je ne sais plus où, mais j'ai lu des commentaires sur le KS2F, pas des plus flatteurs...
J'ai fait un recherche assez longue, je ne retrouve pas, donc pas avéré. C'est peut-être bon.
Mais il faut juger sur pièce.

Je pense en effet qu'il faut juger chaque piano à l'unité, quand ce sont des occasions "importées". Il peut avoir de beaux restes, mais il est vrai que ce modèle KS-2F n'est pas le plus courant; il va falloir ouvrir grand les oreilles!

Pour le Sabel, je serais tenté de dire que la mécanique Renner peut apporter un vrai plus, si elle est bien calculée, en bon état et bien réglée. Au niveau sonore, je n'ai vu que 2 modèles, ce n'est pas très représentatif... Il y avait un excellent 115cm (assez comparable à un Sauter), et un petit 105cm très nasillard et métallique; là encore, fiez vous à votre ressenti, et si vous avez le coup de coeur, ce n'est pas pour rien, je pense!

Oui j'ai abandonné l'idée du KS2F... trop cher, pas assez de retour sur sa réelle qualité.

En revanche je pense me décider pour le Sabel. Je l'ai réessayé, il me plaît énormément: toucher velouté, sonorité chaleureuse et vivante, joli meuble, très bon état. Le piano est relativement petit (106 cm), mais après en avoir discuté de longues minutes, ce n'est pas décisif pour moi... Y a pas, la sonorité me plaît, elle me plaît! Je crois que c'est ce modèle-ci: