Ressenti sur les touches

[dms]

Bonjour,

Je rencontre un petit soucis sur mon piano que mon accordeur et moi n'arrivons pas à comprendre. Certaines notes, notamment en jeu très léger, ont tendance à être frappées deux fois (elles grelottent...) ; ce n'est pas systématique mais cela arrive. Cela arrive majoritairement sur les graves ou le bas des mediums.

Je tente d'expliquer le ressenti ainsi que ce que j'ai pu observer au niveau de la mécanique quand cela arrive, c'est subjectif et amateur mais peut-être que cela parlera aux spécialistes que vous êtes : on enfonce la touche en pianissimo, le bâton d'échappement pousse la noix, le marteau part (assez vite malgré l'enfoncement doux et lent sur la touche), il frappe et rebondit sur les cordes, ce qui fait légèrement remonter la touche (il n'y a toujours pas eu échappement), on continue l'enfoncement de la touche, le bâton repousse la noix, le marteau refrappe la corde, enfin il y a échappement et la touche est enfoncée jusqu'au bout.
En particulier, sur les touches incriminées, on a vraiment l'impression que la touche s'enfonce en deux temps (avant et après échappement grosso-modo) : ça s'enfonce un peu, on sent un léger blocage, et ensuite on va jusqu'au bout ; en clair l'enfoncement n'est pas fluide et j'ai l'impression que ces deux étapes dans l'enfoncement correspondent au fait que la note est jouée deux fois...

J'espère que ça parlera à quelqu'un. Avez-vous des idées ou des suggestions ?

D'avance merci !

[floyer]

EDIT: j'étais surpris par "l'absence d'échappement", pensant à ce que l'échappement est la désolidarisation du marteau et du mécanisme. Je comprends que c'est : pas d'action du bouton d'échappement pour déplacer le levier.

[tech_piano]

Bonsoir à vous!

Le grelottement est un problème que l'on rencontre souvent, et il y a deux "familles" d'explications principales.

1. Mauvaise géométrie ou mauvaise synchronisation des événements durant le développement mécanique:
-du jeu aux pilotes de touche, occasionnant un début de course de la touche "à vide", ce qui se règle facilement lors de la visite de l'accordeur (le réglage s'appelle la "mise sous le nez"), et redonne à la mécanique un fonctionnement plus conforme à ce qu'il doit être;
-un manque de "gras" dans le réglage, avec dans ce cas un déséquilibre dans le rapport chasse-échappement-attrapé-enfoncement;
-une conception particulière de la mécanique qui demandera de sortir des cotes standard de réglage (il faut alors un réglage "optimisé") pour arriver à un fonctionnement satisfaisant.

2. Usure ou défaut de certaines pièces de la mécanique:
-tassement du niveau de clavier avec l'accumulation des heures de pratique (ce qui revient à un manque d'enfoncement des touches);
-usure des coussins de noix et/ou des cuirs de nez de noix de marteau (ce qui change la géométrie à ce niveau);
-usure/casse des ganses de rappel, ou ressorts de rappel décrochés/cassés,
-etc.

Selon les marques de pianos et de mécaniques, on peut rencontrer ce souci de façon plus ou moins fréquente; pouvez vous nous en dire plus sur la marque et l'âge de votre piano?

D'après ce que vous décrivez, en particulier la forte accélération du marteau en début de course, j'ai déjà une piste privilégiée mais je la garde pour plus tard...

[dms]

Bonsoir,

Merci pour vos premières réponses.

Concernant la mise au nez, cela a été réglé hier mais aucune amélioration sur ce grelottement de notes. Le piano en question est un Kawai K300 acheté neuf il y a un an environ.

[tech_piano]

Compte-tenu de l'âge et de la marque du piano, on peut clairement éliminer l'usure!

Avant de proposer des pistes, il faudrait vérifier un petit détail qui peut faire toute la différence:
-enfoncez à fond la pédale forte (droite)
-regardez les étouffoirs
-enfoncez lentement une touche des graves
-regardez si l'étouffoir bouge quand la touche arrive en fond de clavier.

Normalement il ne doit pas y avoir de "conflit" entre la levée collective des étouffoirs (= la pédale forte), et la levée individuelle (= étape du développement mécanique). Avec la pédale, l'étouffoir ne doit donc pas bouger quand la touche arrive en fond de clavier, sinon cela occasionne une résistance qui peut fausser la fluidité du toucher, et inciter le pianiste à ne pas aller en fond de clavier, donc l'échappement ne se fait pas totalement... Si besoin, il faudra trouver le bon réglage de la garde de pédale forte, et le bon réglage de la mi-course (levée individuelle d'étouffoir).

Enfin, et pour les premières pistes ce sera déjà assez complet, il serait bon de vérifier également la mesure de la chasse à chaque début et fin de travée; il y a peut-être une incohérence avec le positionnement de la barre de repos des marteaux du côté des basses et du bas médium (donc une chasse qui pourrait être plus importante)...

Sur les Kawai actuels, les mécaniques sont exemplaires de précision, et on peut même les régler en prenant des risques totalement fous en terme de performance; sur une autre mécanique, cela grelotterait mille fois plus tôt, mais pas sur cette mécanique Kawai. Je les connais vraiment bien pour les pratiquer très souvent (sans pour autant avoir de lien commercial ou technique avec Kawai)...

Il y a donc besoin de se pencher sur la question de votre piano et peut-être d'en optimiser le réglage (réduire la chasse si nécessaire, pour synchroniser autrement le déroulement mécanique, sans oublier le réglage de la levée individuelle d'étouffoir pendant les tests!).

[dms]

Merci pour le retour !

Après essai, en enfonçant à fond la pédale forte et en enfonçant lentement les touches, les étouffoirs restent parfaitement en place, aucun mouvement !

[tech_piano]

Après essai, en enfonçant à fond la pédale forte et en enfonçant lentement les touches, les étouffoirs restent parfaitement en place, aucun mouvement !

Bon!

Cela encourage donc à chercher du côté de l'optimisation du réglage, probablement en sortant des cotes standard (ou en y revenant!): trouver le bon rapport entre la chasse, l'échappement, l'attrapé et l'enfoncement pour résoudre le problème, et synchroniser la mi-course (départ individuel d'étouffoir) en fonction de la sensation de fluidité recherchée.

Le problème était-il présent dès la livraison de ce piano ou est-il apparu ensuite?

[Serge]

Bonjour, ce qui est étonnant c'est que votre accordeur de comprenne pas.... avez vous vérifié la verticalité du piano avec un niveau?

[dms]

Bonjour,

Merci pour vos retours. Le problème est apparu rapidement après la livraison, et malgré les nombreuses tentatives de réglage cela n'a rien donné.

En ce qui concerne la verticalité, je n'y avais pas pensé mais le piano n'est pas correctement installé (il penche vers l'arrière...).

[piano bien tempéré]

Et bien je crois que vous avez la réponse ! ...
Quand le marteau touche la corde le manche doit avoir un faux niveau (vers le pianiste ) de 5 mm environ sur la longueur du manche . Si le piano penche vers l'arrière le manche peut de ce fait être vertical .. Et là : pas bon

[dms]

Bonjour,

La verticalité a été corrigée, pas d'amélioration notable sur le grelottement des notes. Si vous voulez voir le phénomène de grelottement en action, voici une petite vidéo : https://youtu.be/Wc5darrJhEw

Cela permettra de bien illustrer ce que je décrivais à l'écrit en début de post.

[piano bien tempéré]

couple échappement-enfoncement pas bon (si la chasse, 45 mm avec marteau au repos, est bonne ... est-ce le cas ... ?)

[tech_piano]

Bonjour,

La verticalité a été corrigée, pas d'amélioration notable sur le grelottement des notes. Si vous voulez voir le phénomène de grelottement en action, voici une petite vidéo : https://youtu.be/Wc5darrJhEw

Cela permettra de bien illustrer ce que je décrivais à l'écrit en début de post.

Personnellement, je vois du jeu au pilote pour cette note là, donc la mise sous le nez me paraît à reprendre. Avec le temps sec qu'il fait en ce moment, cela bouge très vite, mais cela ne résoudra sans doute pas totalement le souci.

Après, cela ressemble à un cas très classique de grelottement, donc il doit y avoir une solution par le réglage.
J'aurais tendance à chercher du côté du rapport chasse/échappement: réduire légèrement la chasse, et donner de la tolérance à l'échappement (légèrement moins près des cordes). Comme le grelottement se produit avant l'arrivée en fond de clavier, en jeu doux, augmenter l'enfoncement ne traitera pas le souci, à mon avis...

Les ressorts de bâton d'échappement on l'air assez forts, il faut peut-être également se pencher sur leur cas (et sur le réglage de la barrette de butée des bâtons d'échappement), car s'ils renvoient le bâton sous la noix avec un effet "rebond" (que je crois déceler), cela peut également participer au problème...

Simples pistes, difficile d'être exact quand on n'a pas le piano sous les yeux ni la sensation au toucher!

[dms]

Bonjour,

Le réparateur est passé. Sa solution a été de régler l'échappement à 10mm. Les touches ne grelottent plus. On a par contre vraiment perdu en répétition...

[piano bien tempéré]

Y a vraiment un blem là ... A-t'il vérifié l'enfoncement de la note concernée ?

[M.CONDETTE]

C'est beaucoup trop , voir enfoncement et chasse

[Wandarnok]

Bonjour,
Le réparateur est passé. Sa solution a été de régler l'échappement à 10mm. Les touches ne grelottent plus. On a par contre vraiment perdu en répétition...

C'est beaucoup trop , voir enfoncement et chasse

Bonsoir,
Merci pour vos premières réponses.
Concernant la mise au nez, cela a été réglé hier mais aucune amélioration sur ce grelottement de notes. Le piano en question est un Kawai K300 acheté neuf il y a un an environ.

Je n'avais pas relevé car je pensais qu'il s'agissait d'une occasion, je viens juste de relire...
Jamais je n'aurais accepté que cela arrive sur un piano neuf.
La garantie est là pour cela.
Avec escalade immédiate chez l'importateur France. Efficace chez Yamaha, c'est connu.
Que fait votre revendeur? Que fait Kawai France?
Pourquoi est ce que c'est un accordeur qui doit se débrouiller et expérimenter des solutions?
Et qui ne fonctionnent pas visiblement...
Au point où vous en êtes, cela demande un échange direct du piano, même pas la mécanique, TOUT le piano.
Retour du défectueux à l'usine, et nouveau piano.
Personnellement, je serais au comble de la frustration (et la colère n'est alors pas très loin...).
Sincèrement bon courage à vous

[tech_piano]

Wandarnok » Mer 25 Jan, 2017 20:31
Je n'avais pas relevé car je pensais qu'il s'agissait d'une occasion, je viens juste de relire...
Jamais je n'aurais accepté que cela arrive sur un piano neuf.
La garantie est là pour cela.
Avec escalade immédiate chez l'importateur France. Efficace chez Yamaha, c'est connu.
Que fait votre revendeur? Que fait Kawai France?
Pourquoi est ce que c'est un accordeur qui doit se débrouiller et expérimenter des solutions?
Et qui ne fonctionnent pas visiblement...
Au point où vous en êtes, cela demande un échange direct du piano, même pas la mécanique, TOUT le piano.
Retour du défectueux à l'usine, et nouveau piano.
Personnellement, je serais au comble de la frustration (et la colère n'est alors pas très loin...).
Sincèrement bon courage à vous

On n'est pas à l'abri d'une tuile qui nécessite un recours en garantie auprès de Kawai France, mais il est rarissime de rencontrer des soucis de fabrication sur leurs pianos récents... Donc il faut avant tout un avis contradictoire (et Kawai est là pour cela, ils peuvent vous envoyer un autre technicien je pense).

Je soupçonne plutôt un piano livré "brut d'usine", comme cela se fait de plus en plus. Un piano, c'est comme une voiture: s'il est correctement préparé en magasin (= optimisé), pas de souci...

Pour un Yamaha c'est pareil; certains arrivent d'usine assez bien préparés, d'autres sont dans un état pitoyable de préparation, et pourtant je les trouve la plupart du temps tels quels en clientèle, avec encore leurs cales de transport en place...

Le réglage pratiqué par l'accordeur est inadmissible, en l'occurrence!!!! Il a castré les capacités du piano, ce n'est pas une solution, et cela en dit long sur sa vision du métier...

Petit conseil: lettre immédiate et incendiaire à Kawai France, en mettant directement en cause le revendeur qui va se faire copieusement souffler dans les bronches, et à juste titre!

[Jacques Béziat]

Punaise, cette histoire fait froid dans le dos !

Je suis triste pour vous !

Il faut demander une expertise par Kawai lui-même !!

J'étais déjà un fana des pianos d'occasion, mais cela conforte mon opinion...

[tech_piano]

J'étais déjà un fana des pianos d'occasion, mais cela conforte mon opinion...

Les pianos d'occasion de +/- 20-30 ans étaient surtout mieux préparés par les magasins: c'est le magasin qui finissait le piano et lui donnait son caractère.

Avec la fermeture en masse des usines Européennes, une grande partie de ce savoir-faire s'est perdu car les techniciens n'ont quasiment plus accès à cette dimension de la formation à la facture instrumentale.

Un piano neuf actuel bien préparé avant livraison tiendra pourtant bien la route; question d'y passer le temps, de le payer à son juste prix (= attention aux remises et aux négociations des prix, cela se traduit presque toujours sur la qualité de préparation du piano), et surtout auprès d'un magasin qui fait le nécessaire sur les pianos!