Prélude Rachma : pb doigté

Jean-Luc · Message par **Jean-Luc** » mar. 22 août, 2006 21:42

C'est décidé, je m'attaque à ce monstre de la littérature pianistique qu'est le prélude n°5 op.23.

Me voilà bien dans l'ennui : la main gauche de la partie lente est un vrai cauchemar. Mon édition n'a pas de doigtés, aussi je dois me les trouver tout seul.

Quelqu'un l'a déjà travaillé ce machin là? Et même... que pensez-vous de ce doigté? Y en a t-il de plus commodes?

Je prends tous les conseils...

Opus27 · Message par **Opus27** » mar. 22 août, 2006 21:47

Magnifique morceau mais trés difficile. C'est mon préféré de Rachmaninov.

Les doigtés? Zut, zut...Je ne me souviens plus de ceux que j'utilisais. Je vais réfléchir à la question et si j'ai un élément de réponse, je te le dis. Je dois avoir différents doigtés sur ma partition mais elle est actuellement...à Moscou. Et ce morceau je ne l'ai pas joué depuis plus de 2 ans.

C'est d'ailleurs amusant car c'est celui là que je comptais enregistrer et poster sur ce forum donc ta question tombe à pic!

Opus27 · Message par **Opus27** » mar. 22 août, 2006 21:56

http://www.free-scores.com/partitions_g ... ninoff.htm

Jean-Luc · Message par **Jean-Luc** » mar. 22 août, 2006 22:03

Opus27 a écrit :Magnifique morceau mais trés difficile. C'est mon préféré de Rachmaninov.

Les doigtés? Zut, zut...Je ne me souviens plus de ceux que j'utilisais. Je vais réfléchir à la question et si j'ai un élément de réponse, je te le dis. Je dois avoir différents doigtés sur ma partition mais elle est actuellement...à Moscou. Et ce morceau je ne l'ai pas joué depuis plus de 2 ans.

C'est d'ailleurs amusant car c'est celui là que je comptais enregistrer et poster sur ce forum donc ta question tombe à pic!

Ah, ça m'aiderait bien oui... Peut-être que l'édition Russe est plus parlante en doigtés (la mienne c'est Boosey and Hawkes, américaine).

Et il est super dur en effet. Tu te souviens à quel tempo tu le jouais (environ) la partie "Alla Marcia" et la partie plus lente?
C'est indiqué 108 pour une noire, mais jamais je n'y parviendrais. Berezovsky d'ailleurs commence à 84 et ne va pas plus vite que 96 environ. 69 pour la partie lente*. Ce qui me paraît plus dans mes cordes.Si toutefois j'y arrive jusqu'au bout, ce qui n'est pas si certain...

* : c'est un peu idiot ces mesures, car ya beaucoup de rubato... heureusement d'ailleurs

!

PS : je suis impatient de t'écouter là-dedans Opus27

!

Jean-Luc · Message par **Jean-Luc** » mar. 22 août, 2006 22:05

Opus27 a écrit :http://www.free-scores.com/partitions_g ... ninoff.htm

Pas de doigtés non plus....

Arleston · Message par **Arleston** » mar. 22 août, 2006 22:06

Opus27 a écrit :C'est d'ailleurs amusant car c'est celui là que je comptais enregistrer et poster sur ce forum donc ta question tombe à pic!

Lol je comptais le faire aussi, je vais donc choisir autre chose (je crois que j'ai trouvé!).
En ce qui concerne les doigtés ça va être dur de te les donner car j'ai pas de scanner.
Perso en général je le prend entre 95à la noire et 100, après j'aime plus c'est trop rapide et plus trop interressant à écouter.

Opus27 · Message par **Opus27** » mar. 22 août, 2006 22:12

Jean-Luc a écrit :

1.Peut-être que l'édition Russe est plus parlante en doigtés (la mienne c'est Boosey and Hawkes, américaine).

2.Et il est super dur en effet. Tu te souviens à quel tempo tu le jouais (environ) la partie "Alla Marcia" et la partie plus lente?

3.PS : je suis impatient de t'écouter là-dedans Opus27 !

1. Oui et puis quasiment sur chacune de mes partitions, j'ai différents doigtés possibles. Surtout pour Bach d'ailleurs car je n'aime jamais les doigtés écrit sur ses partitions.

2. Je jouais quand même assez vite car mon prof de l'époque était justement un grand fana et spécialiste de Rachmaninov. Nous avions tous ce point commun d'avoir de trés grandes mains, comme Rachmaninov et c'est d'ailleurs pour ça qu'il est difficile à jouer car il fait des octaves monstrueuses...Zut! Si j'étais à Moscou, un coup de fil et tu aurais ta réponse mais là je suis encore en France jusque dimanche.

Franchement je en me souviens plus et en plus j'ai pas de piano ici. Ah! Ca y est me voilà contrarié!!!

3.Moi aussi. j'ai fais des tests audio ( mais pas au piano ) cet après midi avec mon ordi, mais il n'enregistre qu'en Wav et impossible de convertir en mp3!!! C'est pas mon jour.

Jean-Luc · Message par **Jean-Luc** » mar. 22 août, 2006 22:13

Arleston a écrit :
Opus27 a écrit :C'est d'ailleurs amusant car c'est celui là que je comptais enregistrer et poster sur ce forum donc ta question tombe à pic!
Lol je comptais le faire aussi, je vais donc choisir autre chose (je crois que j'ai trouvé!).
En ce qui concerne les doigtés ça va être dur de te les donner car j'ai pas de scanner.
Perso en général je le prend entre 95à la noire et 100, après j'aime plus c'est trop rapide et plus trop interressant à écouter.

Bin décidemment, ce morceau fait fureur...

Bon allez, Arleston, tu peux juste les marquer "5-2-1-5-..." comme ça.
Pliiiizzz!

Opus27 a écrit :Ah! Ca y est me voilà contrarié!!!

3.Moi aussi. j'ai fais des tests audio ( mais pas au piano ) cet après midi avec mon ordi, mais il n'enregistre qu'en Wav et impossible de convertir en mp3!!!

Pas la peine d'être contrarié...

Enfin ce n'est pas si urgent, je pars en vacances sans piano lundi prochain.
Pour le wav en mp3, il te faut juste un encodeur mp3. Yen a plein de gratuits sur le net (mais pour MAC, je ne sais pas).

Arleston · Message par **Arleston** » mar. 22 août, 2006 22:27

alors, après l'octave de ré: /3-1-4-2-1/3-1-2-4-1-2/5.....
deuxième mesure: 5-3-1-5-3-2/1-2-3-1-2-4/5.....
Ensuite les mêmes doigtés à transposer
Quatrième mesure: 5-2-1-4-3-2/1-2-3-1-3-5
Voila le début, j'ai pas le courage de tout écrire ce soir!

Opus27 · Message par **Opus27** » mar. 22 août, 2006 22:28

Dès que je suis à Moscou je te scanne et je poste la partition "Moscovite"

Jean-Luc · Message par **Jean-Luc** » mar. 22 août, 2006 23:34

Balchoyé spassiba

!

Arleston, merci beaucoup aussi, j'attends la suite si ça t'ennuies pas trop...

james · Message par **james** » mer. 23 août, 2006 9:16

Hello

Magnifique morceau !!!

Je l'ai aussi bossé et je sais que j'avais refait tous les doigtés par contre c'était il y a quelques années et il faut que je fouille dans mes affaires poussiéreuses pour retrouver la partoche...

si je la retrouve je te poste mes doigtés
mais souviens-toi ce qu'a dit Debussy dans la préface de ces études concernant les doigtés...

egtegt · Message par **egtegt** » mer. 23 août, 2006 9:30

Opus27 a écrit :Moi aussi. j'ai fais des tests audio ( mais pas au piano ) cet après midi avec mon ordi, mais il n'enregistre qu'en Wav et impossible de convertir en mp3!!! C'est pas mon jour.

Pour les doigtés sur Rachmaninov, je ne peux pas vous aider

par contre sur ce point, télécharge cdex, c'est un freeware assez simple à utiliser et qui marche trés bien.

scorpion · Message par **scorpion** » mer. 23 août, 2006 9:53

Génial morceau que j'ai travaillé l'année passée.
les doigtés sur ton scan me paraissent pas si mal, si ce n'est qu'à la place du 4, je mettrais un 3 dans la première mesure, mais j'ai besoin de mon clavier pour pouvoir t'en dire plus, je vais le rejouer ce soir en pretant attention à mes doigtés!
pour la vitesse, Rachmaninoff lui même n'est pas très rapide dans son enregistrement paru chez decca, on est vraiment aux antipodes d'Askenazy ou Weissemberg qui foncent comme des malades à travers tout... Après tout, il est bien écrit allegro molto! Et puis, dans rachmaninoff, la partition est un canevas, et aux dire des experts rachmaninoff lui même ne jouait pas 2 fois de la même manière, donc, on est assez libre de l'interpreter comme on le sent... C'est le plus important, il faut sentir le morceau et etre dedans!
La partie centrale, ca n'est pas une question de vitesse, mais une question de lyrisme! Il faut bien faire chanter la mélodie, et aussi les mélodies intérieures, on doit sentir toute la mélancolie de la russie là dedans! main gauche extrèmement libre, les arpèges ne doivent pas forcément êtres réguliers, et c'est une espèce de souffle qui soutien la mélodie et reste toujours derrière... donc, prends ton temps, et laisse toi aller, et vive le rubato!

Opus27 · Message par **Opus27** » mer. 23 août, 2006 10:10

egtegt a écrit : télécharge cdex, c'est un freeware assez simple à utiliser et qui marche trés bien.

Merci egtegt, mais ça marche sous MAC?

egtegt · Message par **egtegt** » mer. 23 août, 2006 10:43

Sur mac, c'est presque aussi simple : tu vas jusqu'à ta poubelle, tu mets le mac dedans, tu vas chez le marchand, tu achéte un PC, et tu relis mon message

quasimodo · Message par **quasimodo** » mer. 23 août, 2006 10:50

Opus27 a écrit :
egtegt a écrit : télécharge cdex, c'est un freeware assez simple à utiliser et qui marche trés bien.
Merci egtegt, mais ça marche sous MAC?

Sous Mac tu convertis avec ITunes, Audacity et bien d'autres encore.

quasimodo · Message par **quasimodo** » mer. 23 août, 2006 10:51

egtegt a écrit :Sur mac, c'est presque aussi simple : tu vas jusqu'à ta poubelle, tu mets le mac dedans, tu vas chez le marchand, tu achéte un PC, et tu relis mon message

Whatever

Opus27 · Message par **Opus27** » mer. 23 août, 2006 11:40

egtegt a écrit :Sur mac, c'est presque aussi simple : tu vas jusqu'à ta poubelle, tu mets le mac dedans, tu vas chez le marchand, tu achéte un PC, et tu relis mon message

Le pire c'est que j'y songe parfois!

Opus27 · Message par **Opus27** » mer. 23 août, 2006 11:43

quasimodo a écrit :
Sous Mac tu convertis avec ITunes, Audacity et bien d'autres encore.

Oui mais mon problème ce que sur Audacity je ne peux enregistrer qu 'en Wav. Il refuse de le faire directement en mp3 à cause de "LAME" ou je ne sais quoi...

J'ai donc pensé à Itunes, mais celui ci refuse d'importer des fichiers Wav d'Audacity! On aura tout vu! Du coup hier j'ai passé mon après midi à essayer de convertir un Wav en MP3 et de lire ces différents formats sur différents logiciels et ensuite de convertir...en vain.

Je sais,je suis nul mais bon...Je suis plus à l'aise sur le clavier du piano que sur celui de l'ordinateur.