Projet Hanon/Deliateur/Pischna etc ? (& Eternelle question!)

[jean-séb]

Quot homines, tot sententiae.
On ne peut donner une indication générale de l'utilité ou de l'inutilité de Hanon quand il y a tant de parcours variés chez les pianistes et d'approches différentes de leurs besoins.
Personnellement, je crois n'avoir fait que très, très peu de Hanon quand j'ai commencé le piano il y a plus d'un demi-siècle, et plus jamais depuis. En revanche, j'aime bien de temps à autre, assez rarement ces derniers temps, jouer des études de Czerny, Bertini, Heller ou autres qui joignent souvent une certaine qualité musicale au pur plaisir digital.
Mais j'ai connu et suivi de près l'apprentissage pianistique de trois adultes qui n'avaient jamais fait de piano dans leur jeunesse, et Hanon, vers lequel ils sont allés spontanément, leur a été d'un grand secours pour assouplir leurs articulations et coordonner leurs mouvements. Je ne crois pas qu'ils auraient pu obtenir les mêmes résultats par d'autres moyens que ces exercices systématiques, d'autant qu'en tant que débutants tardifs, ils étaient incapables de lire la musique de façon suffisamment rapide pour s'entraîner sur d'autres morceaux.

[Lee]

Je venais de lire sur Richter, il y a quelques jours seulement (sinon normalement je ne me retiens pas ce genre d'information Guinness World Records de piano):
"in 1943, he gave the premiere of Prokofiev’s Seventh Sonata, one of the most technically challenging pieces in the repertory, having learned it in four intensive days."
http://www.nytimes.com/2015/09/27/arts/ ... .html?_r=0

[JPS1827]

@Okay : J'ai connu au moins deux pianistes qui l'ont fait sous mes yeux (il s'agissait de concertos par trop difficiles, ce n'était pas le Rach 3 !), et je sais bien que si tu ne faisais que ça huit heures par jour tu pourrais très bien apprendre un concerto de ce type en trois jours (après, en donner une interprétation aboutie, c'est un autre problème)

[Okay]

@Lee. Je connaissais cette histoire sur Richter. Je pense que c'est véridique, le cerveau de Richter et sa maîtrise musicale et pianistique le rangent parmi les pianistes extraterrestres. J'ai lu qu'à un moment, il s'imposait de jouer une nouvelle oeuvre à chaque récital. Je ne pense pas qu'il y ait un pianiste ayant eu un tel répertoire de concert avec ce niveau de constance.

@JPS. S'il s'agit de se mettre dans les doigts un concerto pas trop difficile (type Schumann, Grieg, sans difficultés "inédites") sans avoir à le jouer par coeur, c'est un coup à un peu disjoncter mais je pense en effet que c'est jouable en quelques jours très intensifs. Ça restera somme toute fragile mais ça fera plus ou moins illusion.
La je me mets doucement au Rach 2 dont je ne connais presque pas les mouvements 2 et 3... je sais qu'il va me falloir plusieurs semaines rien que pour solutionner certaines difficultés purement mécaniques. Faut inventer les exercices !

[pianojar]

Je n'avais jamais entendu parler d'une telle épreuve. Je ne sais pas de quel genre de concerto il s'agit, mais je ne peux pas imaginer qu'il s'agisse d'un concerto "difficile" au sens des concertos réputés comme tels du répertoire. Je serais du coup curieux de voir à quoi ça ressemble... si tu as des liens...

Voici le concerto qui avait été composé par Jef Maes en 1975 pour le concours. C'est chaque fois une oeuvre de commande pour que tous les pianistes soient à égalité.
https://www.youtube.com/watch?v=SI0ly2A3Y10
HS C'est marrant je viens de le réécouter et cette oeuvre qui me parassait très "aventureuse" me parait beaucoup plus conventionnelle aujourd'hui

[Jean-Luc]

Presto,

Oui, effectivement, si ces exercices sont encadrés par un prof c'est le mieux. Ma prof me donnait ce genre d'exercices à faire, mais elle avait toujours des indications très précises, et m'a toujours dit qu'à la moindre tension, il fallait arrêter (car je devais faire ces exercices chez moi). Et en cas de problème, on en parlait au cours suivant.

C'est dommage que je ne puisse pas mettre un lien sur les cours d'Edna Godlansky (16 heures de cours!) qui explique les principes techniques de Dorothy Taubman. Elle démonte tous les mécanismes du jeu pianistique, et explique tout cela très bien, de manière très didactique. Et force est de constater que cela rejoint (en beaucoup plus détaillé) ce que préconise Chopin de manière très laconique finalement.

Dorothy Taubman est assez drôle... Elle s'est spécialisée dans les cours pour pianistes qui souffrent physiquement au piano (tendinites, raideurs de la nuque, du dos, etc...) et plus généralement sur la sensation de confort au piano. Et même si, comme toujours, son discours est à prendre avec mesure, elle dit des choses passionnantes.

Une petite idée du personnage (il faut comprendre l'anglais) : https://www.youtube.com/watch?v=47w_6IKHA1M

[Wladyslaw]

J'ai bien envide de relancer un sondage sur le thème du Hanon et des exercices afin d'y voir un peu plus clair sur la tendance générale ......

[Lee]

Vas-y. J'ai plus ou moins en tête qui en fait et qui ne fait pas beaucoup, ça m'a même formé dans mon opinion...

[Wladyslaw]

Il faut trouver les questions.

[Moderato Cantabile]

Wlad : va donc commander des pizzas pour tout le monde, ce sera bien plus utile !!

Jean-Luc : merci pour la découverte de ces deux dames . La première vidéo d'Edna Godlansky sur laquelle je tombe parle justement d'un morceau que j'ai abandonné récemment . Cela va sûrement me donner envie de m'y remettre !

JPS : je découvre tous les jours à quel point ma paresse intellectuelle m'a empêché de progresser au piano et pourtant , bizarrement , elle ne m'a pas vraiment poussée à faire des exercices ! En fait, même dans ce que tu nommes paresse , tu restes un bosseur . Moi , je me contente de papillonner de morceau en morceau et ça c'est vraiment mal !

[Wladyslaw]

Wlad : va donc commander des pizzas pour tout le monde, ce sera bien plus utile !!

C'est pas bon pour ta ligne ....

[Moderato Cantabile]

N'étant pas sur Paris , je me contenterai de vous regarder .... de loin !

[Wladyslaw]

De toutes façons, j'ai pas envie d'offrir une pizza au 6866 membres du forum ... je préfère garder les sous pour m'acheter un nouveau piano

[pianojar]

Moi , je me contente de papillonner de morceau en morceau et ça c'est vraiment mal !

faut relativiser ...... parce que côté papillonnage j'en connais un rayon

[Okay]

Un jour, on m'a dit que je souffrais de "boulimie pianistique" pour cette raison là. Du coup je me suis mis à la pizza.

[Lee]

C'est quoi le pizzi cato au piano ?

[Wladyslaw]

le pizzi scato ? c'est dégoûtant !

[pianojar]

Mais non catho...... elle a zappé le h (ou fumé je sais pas) ... en fait ce sont des chorals de Bach déguisés

[Lee]

Pizzi catho...c'est avec beaucoup de vin rouge, comme "le sang de Christ" pour la communion ? Ecoute, le vin rouge me va très bien, avec ou sans la religion...

[pianojar]

Ecoute, le vin rouge me va très bien, avec ou sans la religion...

Tâches d'être dispo pour la réunion PM Banlieue et on verra ce qu'on peut faire pour le vin rouge........... par contre la religion à part les pets de nonne pour rester dans le scat(h)o je promets rien
Notes que dans scato y'a scat et on retombe sur nos pizz (le scat dans le jazz vocal est un peu ce que le pizz est au jeu de l'archet à la basse) CQFD