changement de piano phase 2 : les occasions

[PIANISM]

dans un budget entre 5500 et 6500 euros , j ai pu trouver ( en magasin ):

un feurich 115 1990
PLEYEL 1990
pleyel marigny
seilier 118 1990
IBACH 116 1985 (un peu plus cher )
SCHIMMEL 116 1994
EUTERPE 114 ET EUTERPE 120 les 2 Langlau

J 'ai flashé sur l'Euterpe 114 même si le clavier me parait un peu trop souple et surtout le feurich qui est plus cher de 1500 euros

une question , la partie des Feurich fabriquée à guzenhauzen est elle comparable à celle de Langlau ?

[filolo]

Gunzenhausen ( pour Feurich ), on trouve un peu de références historiques sur ce site :
http://www.pianosesther.be/Fabriques-de-pianos.htm
Si c'est un 115 If Satiné que l'on peut voir sur le site internet du vendeur, c'est un très joli piano.
Sur le plan musical je ne peux rien en dire mais peut être les pros du site connaissent ce modèle.

[PIANISM]

pour compléter : en testant les les Schimmel ou Pleyel par Schimmel qui ont des caractéristiques communes, ce qui manquait
par rapport aux Euterpe Ibach et Feurich, c'est cette impression agréable d'homogénéité et de fondu , sans que cela nuise
à un jeu d'expression
un rendu un peu lourd sur Schimmel, avec des basses et des aigus qui semblent un peu séparés

Sur les Euterpe, bien que le son me plaisait , j ai trouvé les touches , un peu trop souple .
Le Feurich était parfait ( à part son prix bien sur ) , le son, le clavier , la précision

bon mon compte rendu paraîtra surement un peu naif à certain bien plus connaisseur que moi

en conclusion de tout ca : quelquesoit le piano que je prendrai ou pas, un piano neuf de dans les 6 K€ ne vaut
pas une occasion du même prix. , maintenant je le sais.

[Jacques Béziat]

en conclusion de tout ca : quelquesoit le piano que je prendrai ou pas, un piano neuf de dans les 6 K€ ne vaut
pas une occasion du même prix. , maintenant je le sais.

Je suis entièrement de cet avis, avec cette somme je ne serais pas malheureux, par exemple, de posséder un Kawai K300 neuf, qui est certainement un bon piano, mais je prendrais en occasion soit un droit haut de gamme allemand , soit un grand quart Yamaha.

[tech_piano]

PIANISM » Sam 16 Avr, 2016 19:25
en conclusion de tout ca : quelquesoit le piano que je prendrai ou pas, un piano neuf de dans les 6 K€ ne vaut
pas une occasion du même prix. , maintenant je le sais.

Ce constat est très juste, et traduit bien la baisse de qualité et d'exigence de la facture de pianos depuis l'arrivée des productions Japonaises sur le marché Européen... Tout a été nivelé par le bas, excepté les prix bien évidemment.

Le marché de l'occasion voit passer de moins en moins de bonnes occasions, et à des prix de plus en plus élevés.
Soyez très vigilant sur la réalité de la remise en état effectuée avant la revente; l'usure n'est pas toujours traitée.

[DIDIER25]

Gro 192 écrit :
Ce constat est très juste, et traduit bien la baisse de qualité et d'exigence de la facture de pianos depuis l'arrivée des productions Japonaises sur le marché Européen... Tout a été nivelé par le bas, excepté les prix bien évidemment.
[/quote]

Hou, là ! Pour la première fois, on ne va pas être d'accord du tout, camarade ! Je ne vois pas en quoi les productions Japonaises (et en particulier Yamaha) ont pu tirer le marché vers le bas en termes de qualité. La responsabilité en revient surtout aux Chinois et à quelques fabricants Coréens qui ont produit des pianos "bon marché". Kawai a eu des tentatives hasardeuses et malheureuses, mais s'est bien rattrapé. La gamme Yamaha ne peut en aucun cas être qualifiée de "qualité basse", même sur les premiers modèles indonésiens (Série B et P). On aime ou on aime pas en terme de sonorité, on peut reprocher un manque de personnalité, mais le rapport qualité prix et la fiabilité sont présents. Quand au "haut de gamme", le succès du CFX face à Steinway, Bosendorfer et Fazioli parle de lui-même.
Il y a de très bons pianos neufs sur le marché à 6000 € si l'on évite quelques pièges asiatiques. Après c'est certain qu'ils ne vaudront jamais un magnifique allemand (de Langlau par exemple) d'une dizaine, voire d'une vingtaine d'années, surtout si ce dernier a été bichonné par son propriétaire. C'est tout l'intérêt du marché de l'occasion et de la décote des instruments, parfois bien injuste ! Mais, et là je rejoins Gro 192, soyez vigilants et surtout faites confiance aux professionnels qui le méritent et ne cherchent pas qu'à faire du chiffre !

[tech_piano]

DIDIER25 » Lun 18 Avr, 2016 15:11
Hou, là ! Pour la première fois, on ne va pas être d'accord du tout, camarade ! Je ne vois pas en quoi les productions Japonaises (et en particulier Yamaha) ont pu tirer le marché vers le bas en termes de qualité. La responsabilité en revient surtout aux Chinois et à quelques fabricants Coréens qui ont produit des pianos "bon marché". Kawai a eu des tentatives hasardeuses et malheureuses, mais s'est bien rattrapé. La gamme Yamaha ne peut en aucun cas être qualifiée de "qualité basse", même sur les premiers modèles indonésiens (Série B et P). On aime ou on aime pas en terme de sonorité, on peut reprocher un manque de personnalité, mais le rapport qualité prix et la fiabilité sont présents. Quand au "haut de gamme", le succès du CFX face à Steinway, Bosendorfer et Fazioli parle de lui-même.

Lapsus: je voulais dire "Asiatiques", et non pas uniquement "Japonaises".
Bref, je ne voudrais pas créer de polémiques inutiles!

[Jacques Béziat]

Avec un budget de 6 000€, je n'achèterais pas chez un marchand, au contraire je me ferais un plaisir de fouiner dans les PA du boncoincoin, et d'aller tester des pianos dans leur jus, avec le propriétaire en face de moi, pour me rendre compte si l'instrument a été soigné, déménagé souvent ou non, si les conditions d'hygrométrie ont l'air normales, s'il a été régulièrement accordé, etc....
Bien sûr, le proprio peut raconter des salades, mais par recoupements il y a moyen de reconnaître la vérité, et un marchand aussi peut raconter ce qu"il veut.

Il y a des chances pour que dans ces conditions on trouve un instrument qui serait vendu bien plus cher en magasin.

Je l'ai fait avec mon Kawai actuel, je le referais avec un budget supérieur.

[DIDIER25]

Jacques, tu as tout à fait le droit d'avoir le goût de l'aventure et tes connaissances te permettent d'agir ainsi. Du coup tu peux effectivement réaliser de bonnes (mais rares) affaires. Je ne recommande pas la méthode à tous, il y a trop de risques à 6000 € et pas de recours contre un particulier. Par contre je te confirme que particuliers ou marchands peuvent raconter tout autant de "salades" et certains ne s'en privent pas …….

Après, c'est vrai qu'on peut quand même trouver des annonces qui mériteraient un déplacement ! Exemples :

https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... tm?ca=10_s
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... tm?ca=10_s
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... tm?ca=10_s

[Jacques Béziat]

Jacques, tu as tout à fait le droit d'avoir le goût de l'aventure et tes connaissances te permettent d'agir ainsi. Du coup tu peux effectivement réaliser de bonnes (mais rares) affaires. Je ne recommande pas la méthode à tous, il y a trop de risques à 6000 € et pas de recours contre un particulier. Par contre je te confirme que particuliers ou marchands peuvent raconter tout autant de "salades" et certains ne s'en privent pas …….

Après, c'est vrai qu'on peut quand même trouver des annonces qui mériteraient un déplacement ! Exemples :

https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... tm?ca=10_s
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... tm?ca=10_s
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... tm?ca=10_s

Ah ! Tu vois !

Mais en effet, tu as raison, si on n'y connaît rien en piano, il est risqué de se lancer dans l'aventure, je me plaçais dans le contexte de quelqu'un qui pratiquait déjà et voulait investir, mais un débutant peut commettre une erreur, et/ou se laisser berner.

En tout cas, les 3 pianos que tu cites n'ont pas l'air d'être des escroqueries, ensuite un vice caché est toujours possible...
Mais on peut les essayer, s'il y a un gros défaut, ça s'entend ou se ressent vite, me semble-t-il ???

[PIANISM]

Jacques, tu as tout à fait le droit d'avoir le goût de l'aventure et tes connaissances te permettent d'agir ainsi. Du coup tu peux effectivement réaliser de bonnes (mais rares) affaires. Je ne recommande pas la méthode à tous, il y a trop de risques à 6000 € et pas de recours contre un particulier. Par contre je te confirme que particuliers ou marchands peuvent raconter tout autant de "salades" et certains ne s'en privent pas

Mais en effet, tu as raison, si on n'y connaît rien en piano, il est risqué de se lancer dans l'aventure, je me plaçais dans le contexte de quelqu'un qui pratiquait déjà et voulait investir, mais un débutant peut commettre une erreur, et/ou se laisser berner.

En tout cas, les 3 pianos que tu cites n'ont pas l'air d'être des escroqueries, ensuite un vice caché est toujours possible...
Mais on peut les essayer, s'il y a un gros défaut, ça s'entend ou se ressent vite, me semble-t-il ???

Sans être un débutant, je me sens pas capable , de détecter certaines anomalies ( à part bien sur la touche qui se coince, une corde qui pette
et effectivement se retourner contre un particulier , est pratiquement impossible surtout s'il habite à 1000 bornes.
La garantie du pro et la facture permette quand même un recours juridique, et c'est plus facile d'aller faire un esclandre dans le magasin.

de plus il faut soi-même gérer le transport , ( et le payer ),

sur le bc , 90% des pianos sont quand même assez pouraves , et s il faut faire le tour de la France pour trouver une vrai occase, le surcoût engendré
par le transport ( + frais de transport du piano + accord chez soi ) annule la différence de prix entre pro et particulier.


après un achat il y a une part de risque et de loterie , que ce soit un pro ou un particulier

[dilettante]

La cause de la vente est un bon indice : vente pour déménagement, vente pour arrêt du piano, vente pour avoir un instrument plus haut de gamme... etc. C'est plutôt bon signe.
Si c'est un arrêt du piano qui commence à dater, attention. Ça peut vouloir dire piano pas entretenu voire casé dans un coin sans précaution (comme le mien qui a subit un déménagement par des amateurs pas très avertis). Les défauts "cosmétiques" renseignent sur ce qu'a vécu le piano. Les bruits parasites en jouant aussi. Même si des petits chocs sur l'extérieur ne sont pas en eux-même causes de problèmes musicaux, ils sont révélateurs du soin apporté par le proprio, et donc attention. (permet aussi de savoir si c'est un piano de première main ou pas et de se faire un idée de l'age, l'état du vernis de la couleur aussi ça donne une idée de l'age)
Si on n'est pas un pro, je pense qu'il faudrait éviter d'acheter, seul, un piano non accordé, ça me parait très risqué.

[Jacques Béziat]

Sans être un débutant, je me sens pas capable , de détecter certaines anomalies ( à part bien sur la touche qui se coince, une corde qui pette
et effectivement se retourner contre un particulier , est pratiquement impossible surtout s'il habite à 1000 bornes.
La garantie du pro et la facture permette quand même un recours juridique, et c'est plus facile d'aller faire un esclandre dans le magasin.

de plus il faut soi-même gérer le transport , ( et le payer ),

Vu le surcoût important des pianos vendus par les marchands, ils peuvent bien te payer le transport et un accord...

Quant au recours juridique, j'attends de voir ce qu'il en retourne... Plainte, expertises, procès...

sur le bc , 90% des pianos sont quand même assez pouraves ,

On s'en tape des 90%, ce sont les 10% qui restent qui sont intéressants, justement, ou même les 2% !!

Je me suis baladé chez les marchands, il n'y avait rien de vraiment intéressant en-dessous de 3 000€, et même si j'avais eu 3 000€ je ne les aurais pas mis dedans.
Souvenir d'un petit Euterpe parmi les moins chers, aux basses anémiques, à 2 500€, bof et re-bof.
Je commençais à me demander si je n'allais pas racheter un numérique, mais je suis patient et tenace !!

et s il faut faire le tour de la France pour trouver une vrai occase, le surcoût engendré
par le transport ( + frais de transport du piano + accord chez soi ) annule la différence de prix entre pro et particulier.

Pas du tout d'accord.
Bien entendu, les marchands ont des frais, des réparations à effectuer, des salaires et des impôts à payer, la TVA, mais c'est le client qui paye tout ça, donc toi.

Un transport pour un droit c'est disons 600 à 700€ avec un transporteur, plus 90€ un accord. Et encore, moi ça m'a coûté la location d'une camionnette, et j'ai rameuté la belle famille, OK j'habite au rez-de-chaussée (avec un perron tout de même).

après un achat il y a une part de risque et de loterie , que ce soit un pro ou un particulier

On en revient au point de départ.
Et rien n'empêche, si l'instrument d'un particulier te botte, de revenir avec un accordeur/réparateur pour qu'il donne son avis juste avant l'achat.

Encore une fois, j'ai peut-être eu de la chance, mais j'avais trouvé en Janvier 4 ou 5 pianos entre 700 et 1 100€ tout à fait intéressants : propres, pas fatigués, entre 115 et 120cm de hauteur : deux Kawai (dont le mien à présent), un polonais que je n'ai hélas pas essayé, un Young-Chang 120, le tout à 150km max autour de chez moi, pas à 1 000 bornes.
L'autre Kawai, un City Life de 115cm très propre, de 1984, m'a été proposé à 750€ après ma visite (il était à 950€), une excellente affaire mais je m'étais décidé pour le 120cm....

J'avais vu l'équivalent du mien en piteux état chez un marchand (un Kawai BS-20), je vais aller voir combien ils le vendent par curiosité à présent qu'il est restauré, briqué toussa...

Attention je ne dis pas qu'il FAUT acheter obligatoirement chez un particulier, je dis seulement que le risque de surpayer un piano chez un marchand est autant à assumer que de prendre le risque d'acheter un piano à restaurer de chez un particulier, mais là encore je répète que rien n'empêche, si vraiment on a un coup de cœur pour un modèle chez un particulier, de faire venir un spécialiste.

[DIDIER25]

Reste qu'il y a aussi encore des vrais professionnels (pas des "marchands") qui font honnêtement leur travail, proposent des instruments de qualité, souvent rachetés ou repris à des particuliers, bien révisés, restaurés ou réglés, harmonisés et avec une garantie réelle ! Les prix ? Forcément un peu plus que chez le particulier, mais l'idée intelligente est de pratiquer des prix d'appels sur l'occasion qui permettront (alliés à la qualité) une fidélisation de la clientèle, avec la garantie d'une reprise pour un achat "supérieur". Et puis derrière, dans les bonnes maisons il y a la sécurité du SAV et du suivi technique. Mon conseil, donc : si vous ne voulez pas prendre de risque, cherchez les bonnes maisons ! Ce sont celles où l'on ne bout prend pas pour des "pigeons" avec de multiples promesses de gratuité sur la livraison, les services annexes et cadeaux de tout genre, les locations-ventes déguisées…. Ce sont aussi celles où les prix ne sont pas gonflés dès le départ et chutent au fur et à mesure que vous vous dirigez vers la sortie. Avec une connaissance du "marché" du piano dans presque toute la France, j'affirme sans risque qu'il y a plus de 50 % de maisons non recommandables du fait de leurs pratiques ou de leur incompétence. J'ai de multiples éléments de preuve.
Désormais, après une première carrière dans un tout autre métier, je travaille dans le commerce du piano avec quelqu'un de bien…. J'ai mis plus de trente ans à le trouver !
Je ne cite pas notre enseigne volontairement pour ne pas être taxé de pub clandestine, je reste à votre disposition en MP.

[Pluton]

Bonjour Didier,

Qu'entendez-vous par "locations-ventes déguisées" ?

Michel

[Jacques Béziat]

Il faut en effet trouver une bonne maison, mais à la finale à combien revient le passage de chez le particulier à la boutique ?
Sans qu'il n' y ait un forcément une réfection complète, et ce n'est pas un changement de feutres, un accord et un coup de polish qui justifie l'écart très important entre le même piano vendu par un particulier et celui du magasin.

Ce n'est pas le tout d'aller chez un marchand sérieux, bien entendu qu'il y en a, mais si on a au départ un petit budget, eh bien on ne trouve rien, ou alors vraiment du très bas de gamme.
Ou alors on casse sa tirelire et à la finale on se retrouve avec un piano juste moyen.

Avec un budget de 2 000€, chez un marchand on doit commencer à trouver du piano pas trop mal genre Petrof/Rosler, mais ma foi j'avais failli acheter le Rosler 112 (ou 115 ?) d'une connaissance, nickel, blanc, vendu 900€ (tiens, je l'avais oublié celui-là). Je me demande si un marchand lui rachète combien il le revendra, un accord et hop il va doubler le prix, facile !

[DIDIER25]

Mais non, Jacques ! Le professionnel sérieux dont je parle va vraiment réviser l'instrument, changer les pièces qui le nécessitent, procéder à une harmonisation et des réglages fins…. qui lui permettent d'assurer le client d'une garantie. Je crois que nous ne nous comprenons pas bien. Je ne nie pas qu'acheter en toute connaissance de cause à un particulier ne puisse pas être une bonne affaire, mais c'est toujours risqué et derrière il n'y a aucun recours. Autre problème, la revente ? Alors que chez un pro, il y a la plupart du temps une solution de reprise. PS : Euh, quand même le changement des feutres cela a un coût réel !
Par contre je te rejoins pour le budget, avec 2000 € on peut juste avoir un piano d'étude correct chez un bon pro (bien pour un commençant). Pour un piano d'interprétation il faut rallonger un peu (beaux pianos allemands dans les 3000 €).
Pour la question sur le Rösler, oui s'il est acheté 900 il faudra rajouter tous les frais, le temps passé, mais encore une fois on ne se contentera pas d'un simple accord, et effectivement il sortira à un peu moins de 2000 €, mais révisé et GARANTI !

Michel ("Pluton") : certains "professionnels" font signer des contrats de location en affirmant qu'ils déduiront intégralement le prix des loyers d'un achat si le client se décide finalement. Le jour "J" ils déduisent des loyers versés : la TVA sur chaque mensualité, le transport, les accords éventuels ou mieux (vu récemment) prétendent que le prix du piano était erroné ou mal relevé par le client lors de la prise de location (prix non indiqué sur le contrat de location, évidemment). Pour certains tout est bon pour "plumer le pigeon". Heureusement tous les clients ne se laissent pas faire et cela donne lieu à des belles séances d'explications, parfois à la limite du "musclé". Vu sur Lyon et … ailleurs.
PS pour Michel : la retraite (même partielle) c'est bien !

[Jacques Béziat]

Bien sûr, DIDIER25, loin de moi l'idée de minimiser l'importance du travail effectué par les artisans sérieux, avec tout leur savoir-faire et leur immense talent !

Tu as raison de rappeler le travail fourni, c'est ce que j'attendais qu'enfin on le dise haut et fort, dans ces conditions je suis à 100% sur la même longueur d'onde !

Et là nous ne parlons pas simplement de « marchands » comme il y en a tant, mais de vrais artisans-vendeurs, qui ont des frais et qui vendent de bons instruments à un prix normal même s'il peut paraître élevé à première vue.

Ce qui n'empêche pas, le cas échéant, dans le cas de la transaction entre particuliers, de tomber sur la bonne affaire, un bon piano sain et bien entretenu passant simplement de main en main , ce qui est tout à fait possible. Auquel cas le passage par le revendeur n'est pas forcément nécessaire.

Je pense à la finale qu'un instrument est quelque chose de si important, de si personnel, que le prix est tout relatif, un instrument vendu par un marchand sérieux et honnête vaudra bien entendu son prix.
Sans perdre de vue que la simple transaction entre particuliers pourra être une meilleure affaire... ou non, selon les cas.

[ludoain01]

@Jacques: l'impression que tu donnes semble que tu privilégie le marché de l'occasion? Pourtant ne vend tu pas toi même des pianos neufs
Ceci dit, heureusement que certain achète du neuf si on vend encore trouver un jour de l'occasion

[Arabesque44]

@Jacques: l'impression que tu donnes semble que tu privilégie le marché de l'occasion? Pourtant ne vend tu pas toi même des pianos neufs
Ceci dit, heureusement que certain achète du neuf si on vend encore trouver un jour de l'occasion

Bien vu!
Idem pour les voitures! Je crois que l'achat de neuf de représente que 30% des transactions! Pour les pianos acoustiques, ce doit être encore moins.
Avec deux pianos neufs achetés à 8 moins d'intervalle, j'ai contribué!