Conseils pour achat piano occasion Pleyel ou petrof

[Alex91]

Bonjour,

Je suis nouvelle sur le forum, et pas très calée en piano. Mon fils entame sa 3ème année de piano et nous louons un Young chang. Il aime le piano et désire poursuivre et je souhaite qu'il puisse le faire avec un instrument de qualité.
J'ai trouvé deux annonces : un piano Petrof 115/IIP série 516674, qui a été révisé en décembre selon la vendeuse et qui daterai de 1994 (plutôt 90 selon moi) ?? Il a l'air en bon état pour un prix de 1700€. L'autre piano est un Pleyel Marigny fabrique sous licence schimmel série 237.397 selon le vendeur fabrique en 1990 mais Pleyel m'a confirmé 1985. Très bon état également mécanique Renner. Prix 2950€.
Ma question est : le Petrof est il une bonne option et le prix est il cohérent ? Je ne connais pas le nom de la mécanique.
Le Pleyel est magnifique mais le prix est il justifie ? Nous allons les voir samedi mais je ne joue pas vraiment de piano alors pas facile pour l'essayer. Quels sont les pièges à éviter ?
Je vous remercie par avance pour vos réponses.

[filolo]

Il y a aussi celui-là qui à 50 € près est une première main :
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=12_s
Quant au Petrof le prix paraît correct mais l'annonce ne dit pas grand chose.En général ce sont plutôt des mécaniques Detoa.
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=12_s

[Bourrac]

J'ai joué un Pleyel Marigny toute ma jeunesse et si le clavier me paraissait dur, il avait un sonorité et une dynamique capables de suivre longtemps la progression d'un élève pianiste... En progressant je me rendais compte de toutes ses possibilités. Je le rejoue régulièrement et j'y trouve de plus en plus de plaisir.
Il y a les qualités de la mécanique Renner mais le son est très bon aussi, sur une grande plage dynamique. Les graves sont peut-être un peu faibles mais c'est peut-être lié à la taille de l'instrument.
En comparaison, j'ai pu jouer le Petrof d'une amie, ce n'était pas une mécanique Renner, le toucher est assez égal mais mou et le son cotonneux. Pas de puissance, et une sonorité plus étouffée.

Pas le même prix effectivement mais pas vraiment le même instrument non plus... Le Petrof ne va pas faire beaucoup de différence avec ton Young Chang, alors que le Pleyel va te faire changer de catégorie. Voilà pour mon humble avis...

[Phiphi]

Le probleme, c'est que pour le budget de ce Pleyel Marigny, on a un choix de nombreux pianos d'aussi bonne qualite, et c'est difficile de choisir: Schimmel, Sauter, Seiler, les Pleyel-Erard-Gaveau fabriques par Schimmel, puis par les ex-Rameau dans les annees 90 et 2000, les Rameau les plus recents... Il y a un Rameau Lutece de 94 a €650 a St-Germain-en-Laye... Bref, maintenant que j'ai dit ca, Alex va passer des heures sur LeBonCoin.

Comme d'hab, en cas d'achat a un particulier, il vaut mieux etre accompagne d'un technicien professionel qui pourra donner son avis.

[Bourrac]

Oui, je n'avais pas fait attention au prix du Pleyel.
Il me semble en avoir vu passer à moins de 2000 euros il y a quelques années. Après comme dit Phiphi il faut voir l'état...

[tech_piano]

Phiphi » Mer 06 Jan, 2016 22:27
Le probleme, c'est que pour le budget de ce Pleyel Marigny, on a un choix de nombreux pianos d'aussi bonne qualite, et c'est difficile de choisir: Schimmel, Sauter, Seiler, les Pleyel-Erard-Gaveau fabriques par Schimmel, puis par les ex-Rameau dans les annees 90 et 2000, les Rameau les plus recents...

Absolument!
La flambée des prix de ce petit modèle Pleyel-Schimmel me laisse perplexe; certes ce modèle Marigny est un très bon petit piano, mais 3000€ est aussi un prix qui permet d'accéder à des pianos un peu plus expressifs, avec des basses mieux définies!

Le Petrof aura, en comparaison, un toucher (beaucoup) moins raffiné, et une sonorité plus ronde; on ne joue clairement pas dans la même gamme.

En magasin, il me semble que ce modèle Marigny peut se trouver, et parfait état, aux alentours de 2000/2300€. En gardant cela à l'esprit, si vous passez par un site de vente entre particuliers, vous pouvez vous en tirer bien mieux en terme de budget, à condition d'être accompagné par un technicien...

[filolo]

Un petit avant goût du Pleyel.
https://www.youtube.com/watch?v=pRuOWmJICSg
Comme vous pouvez en visiter deux à proximité, vous pourrez comparer.Et négocier.Les annonceurs affichent souvent un prix supérieur pour garder une marge de discussion et par ailleurs la situation est favorable aux acheteurs, beaucoup moins nombreux que les vendeurs.
Le second acajou me paraît en bel état ( mais il faut voir sur place...).
Je ne suis pas sûr qu'ils soient bien moins cher en boutique :
http://www.pianosbeaumarchais.fr/index.php?m=2
http://www.pianosbeaumarchais.fr/index.php?m=2
Et même chez les particuliers:
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=12_s
Sinon, comme le relève Phiphi, il y a meilleur marché ( 4 Rameau Renner aux alentours de 1000 €) mais tout dépend ce que vous privilégiez, le prix, ou un ensemble de critères.
Pour moi-ce n'est qu'un avis personnel-une bonne occasion c'est : première main avec facture d'achat d'origine, peu joué, entretenu ( accordé tous les ans ou 2/3 ans s'il ne sert plus ), Nickel ( pas un pock ) et bien conservé ( toujours à la même place depuis son achat, pas trimballé, pas de séjour dans le garage )
Sinon, il y a des pianos déjà achetés d'occasion, donc l'historique n'est pas connu, passés de main en main...A mon avis, la bonne occasion comme ci dessus peut justifier un prix supérieur.Il faut regarder le prix demandé dans son contexte et discuter pour le ramener au juste prix.
Là, 2000-2500 € comme dit Gro 192 ce serait correct, non ? 2500 € pour une vrai première main nickel, 2000 sinon ?

[ludoain01]

@filolo: sais-tu quel morceau on entend sur ce lien que tu a indiqué: https://www.youtube.com/watch?v=pRuOWmJICSg

Merci

[Alex91]

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses et votre temps. J'ai effectivement vu le Rameau, j'ai contacté le vendeur, mais il ne connait pas le numéro de série et le nom de la mécanique, j'ai lu que certains Rameau avaient été fabriqués hors de France durant une période et que la qualité n'était pas terrible, entre un Petrof et un Rameau je ne sais pas lequel est le mieux. Du coup j'ai un doute pour le Petrof, la vendeuse doit regarder le nom de la mécanique (parfois Renner sur Petrof) mais le Pleyel me plait beaucoup et je pense que c'est effectivement un instrument qu'il pourra garder longtemps. J'ai évidemment un budget mais je ne veux pas non plus acheter un instrument de mauvaise sonorité.
Je vais effectivement

[Alex91]

J'ai oublié le Rameau a été acheté neuf en 1994 et joué uniquement par une personne, donc 1ère main.

[Alex91]

Un petit avant goût du Pleyel.
https://www.youtube.com/watch?v=pRuOWmJICSg
Comme vous pouvez en visiter deux à proximité, vous pourrez comparer.Et négocier.Les annonceurs affichent souvent un prix supérieur pour garder une marge de discussion et par ailleurs la situation est favorable aux acheteurs, beaucoup moins nombreux que les vendeurs.
Le second acajou me paraît en bel état ( mais il faut voir sur place...).
Je ne suis pas sûr qu'ils soient bien moins cher en boutique :
http://www.pianosbeaumarchais.fr/index.php?m=2
http://www.pianosbeaumarchais.fr/index.php?m=2
Et même chez les particuliers:
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=12_s
Sinon, comme le relève Phiphi, il y a meilleur marché ( 4 Rameau Renner aux alentours de 1000 €) mais tout dépend ce que vous privilégiez, le prix, ou un ensemble de critères.
Pour moi-ce n'est qu'un avis personnel-une bonne occasion c'est : première main avec facture d'achat d'origine, peu joué, entretenu ( accordé tous les ans ou 2/3 ans s'il ne sert plus ), Nickel ( pas un pock ) et bien conservé ( toujours à la même place depuis son achat, pas trimballé, pas de séjour dans le garage )
Sinon, il y a des pianos déjà achetés d'occasion, donc l'historique n'est pas connu, passés de main en main...A mon avis, la bonne occasion comme ci dessus peut justifier un prix supérieur.Il faut regarder le prix demandé dans son contexte et discuter pour le ramener au juste prix.
Là, 2000-2500 € comme dit Gro 192 ce serait correct, non ? 2500 € pour une vrai première main nickel, 2000 sinon ?

Effectivement, il n'est pas moins cher en magasin, j'ai demandé le prix pour le Pleyel Marigny est il est vendu quasiment le double.

[Alex91]

Le probleme, c'est que pour le budget de ce Pleyel Marigny, on a un choix de nombreux pianos d'aussi bonne qualite, et c'est difficile de choisir: Schimmel, Sauter, Seiler, les Pleyel-Erard-Gaveau fabriques par Schimmel, puis par les ex-Rameau dans les annees 90 et 2000, les Rameau les plus recents... Il y a un Rameau Lutece de 94 a €650 a St-Germain-en-Laye... Bref, maintenant que j'ai dit ca, Alex va passer des heures sur LeBonCoin.

Comme d'hab, en cas d'achat a un particulier, il vaut mieux etre accompagne d'un technicien professionel qui pourra donner son avis.

Bonjour, et merci pour ces infos, j'ai vu le Rameau et contacté le vendeur mais pas encore de retour sur mécanique et n° de série. Je ne sais pas non plus si il a été fabriqué en France ou pas. Est-ce une marque équivalente à Petrof ?

[Phiphi]

C'est vraiqu'il y avait eu des problemes avec des Rameau fabriques "dans l'Est", et Rameau avait du rapatrier la production a Ales. Et je crois me souvenir que ces problemes concernaient le Lutece. Comme celui en vente a €650 sur LBC. Il faudrait etre prudent sur celui-la. Et puis, si le Pleyel vous plait, essayez quand meme de le negocier, surtout s'il y en a d'autres a vendre en Region Parisienne.

C'est tellement compliques ces pianos Francais fait par Schimmel ou Rameau, avec une qualite variable, que j''ai moi-meme choisi la simplicite en choisissant un Erard de chez Erard. Ce n'est pas du tout du sectarisme. C'est juste pour etre sur de ce que j'achete.

[Alex91]

C'est vraiqu'il y avait eu des problemes avec des Rameau fabriques "dans l'Est", et Rameau avait du rapatrier la production a Ales. Et je crois me souvenir que ces problemes concernaient le Lutece. Comme celui en vente a €650 sur LBC. Il faudrait etre prudent sur celui-la. Et puis, si le Pleyel vous plait, essayez quand meme de le negocier, surtout s'il y en a d'autres a vendre en Region Parisienne.

C'est tellement compliques ces pianos Francais fait par Schimmel ou Rameau, avec une qualite variable, que j''ai moi-meme choisi la simplicite en choisissant un Erard de chez Erard. Ce n'est pas du tout du sectarisme. C'est juste pour etre sur de ce que j'achete.

Effectivement j'ai l'impression que vous avez une petite préférence ;o))

[filolo]

@filolo: sais-tu quel morceau on entend sur ce lien que tu a indiqué: https://www.youtube.com/watch?v=pRuOWmJICSg

Merci

Je ne sais pas Ludo01. Et toi ? Ou un autre Pmiste ?

[ludoain01]

Aucune idée mais cet air me dit quelque chose mais il me semble légèrement modifié? Schubert peut-être
Si quelqu'un connaît...

[jean-séb]

Oui.
Réponse complète ici :
viewtopic.php?f=1&t=14565&p=240665&hili ... en#p240665

[Alex91]

J'ai demandé une négociation pour le Pleyel, mais je ne sais pas trop quelle négociation proposée pour rester sérieuse ? si je propose 2500€ au lieu de 2950€ c'est honnête ?

[filolo]

Oui.
Réponse complète ici :
viewtopic.php?f=1&t=14565&p=240665&hili ... en#p240665

Merci Jean-Seb , C'est intéressant :
http://data.bnf.fr/14032201/ludwig_van_ ... #allmanifs
http://imslp.org/wiki/36_Originalt%C3%A ... ,_Franz%29

Sinon , pour répondre à la question , je ne pense pas que proposer 450 € de moins soit indécent, c'est même plutôt correct comme proposition. Personnellement quand je vends par annonce je mets toujours un peu plus ce sont les usages de négocier un peu le prix.