Faire oublier que le piano a des marteaux

Théorie, jeu, répertoire, enseignement, partitions
pianojar
Messages : 7917
Enregistré le : jeu. 25 juin, 2015 17:44
Mon piano : Yamaha GA1
Localisation : Oise

Re: Faire oublier que le piano a des marteaux

Message par pianojar »

Kreisler a écrit :petit florilège de piano "liquide et sans marteaux" qui me viennent à l'esprit:
RAVEL Jeux d'eau
https://www.youtube.com/watch?v=jnKFIp7CahY

SIDNEY SMITH Le jet d'eau (sans doute que jean-seb doit connaitre cette pièce en grand connaisseur de la musique de salon)
https://www.youtube.com/watch?v=szvfYG9-_L8
Wandarnok
Messages : 1921
Enregistré le : mar. 24 sept., 2013 12:41

Re: Faire oublier que le piano a des marteaux

Message par Wandarnok »

pianojar a écrit ::idea: Yes je crois que j'ai trouvé mon morceau pour une prochaine réunion PM
Vas-y raconte!
Au fait, c'est dans un mois grand max... :? :mrgreen:
Avatar du membre
jean-séb
Messages : 11298
Enregistré le : lun. 16 oct., 2006 20:36
Mon piano : Yamaha C3
Localisation : Paris

Re: Faire oublier que le piano a des marteaux

Message par jean-séb »

pianojar a écrit :SIDNEY SMITH Le jet d'eau (sans doute que jean-seb doit connaitre cette pièce en grand connaisseur de la musique de salon)
https://www.youtube.com/watch?v=szvfYG9-_L8
Oui. J'ai pas mal de pièces de Sidney Smith dans mes vieux albums, demandant souvent un peu de virtuosité. Celle-ci est une des plus fameuses.
On pourrait faire le programme d'un très long concert avec toutes les pièces de salon évoquant l'eau sous toutes ses formes, le calme du lac, la tempête sur la mer, la pluie douce ou la pluie violente, le ruisseau charmant et le torrent impétueux, les jets et jeux d'eau...
Avatar du membre
JPS1827
Messages : 3426
Enregistré le : lun. 25 avr., 2011 11:27
Mon piano : Steinway A, Seiler 122
Localisation : Bourg la Reine

Re: Faire oublier que le piano a des marteaux

Message par JPS1827 »

pianojar a écrit :
Kreisler a écrit :petit florilège de piano "liquide et sans marteaux" qui me viennent à l'esprit:
RAVEL Jeux d'eau
https://www.youtube.com/watch?v=jnKFIp7CahY
Je ne trouve pas que cette interprétation de Jeux d'eau (excellente par ailleurs à mon avis) soit un bon exemple : justement Thibaudet y alterne des phases où il évoque un élément liquide "sans marteaux" et d'autres où il évoque le martèlement des gouttelettes drues envoyées par un jet d'eau, ce qui rend ces "Jeux d'eau" impressionnants (et ce qui est exactement ce que je voudrais faire dans cette pièce…).
Presto
Messages : 4486
Enregistré le : sam. 19 juil., 2014 17:07

Re: Faire oublier que le piano a des marteaux

Message par Presto »

C'est marrant parce que j'écoutais justement aujourd'hui le podcast de l' l'émission de Cassard sur Arrau où il montrait comment dans le sospiro Arrau conduisait ses arpèges comme un harpiste avec la ductilité du toucher qui va avec. Superbe émission au demeurant.
Sinon en pianistes-harpe, G sandor dans Bartók m'a souvent fait penser à ça. Okay avait fait un fil lourds/légers, je m'étais demandé s'il n'y avait pas un prolongement possible entre les "marteaux" (Richter, GIlels pour moi) et les "harpes" (Michelangeli) , mais je manque de munitions et suis quasiment certain que ça ne tiendrait pas la route :lol:
"Vivi felice" Domenico Scarlatti,
pianojar
Messages : 7917
Enregistré le : jeu. 25 juin, 2015 17:44
Mon piano : Yamaha GA1
Localisation : Oise

Re: Faire oublier que le piano a des marteaux

Message par pianojar »

JPS1827 a écrit :
Je ne trouve pas que cette interprétation de Jeux d'eau (excellente par ailleurs à mon avis) soit un bon exemple : justement Thibaudet y alterne des phases où il évoque un élément liquide "sans marteaux" et d'autres où il évoque le martèlement des gouttelettes drues envoyées par un jet d'eau, ce qui rend ces "Jeux d'eau" impressionnants (et ce qui est exactement ce que je voudrais faire dans cette pièce…).
En fait je ne l'ai pas choisi à cause de l'interprétation mais parce qu'elle permettait de visualiser la partition en même temps que l'écoute, ce qui est pratique je trouve pour ceux qui ne connaitraient pas la pièce

EDIT Pour les anglophones une thèse sur cette pièce
http://cardinalscholar.bsu.edu/handle/123456789/194800 (fichier B)
BluePhoenix05
Messages : 2148
Enregistré le : sam. 10 août, 2013 11:32
Mon piano : The piano chooses the pianist!
Contact :

Re: Faire oublier que le piano a des marteaux

Message par BluePhoenix05 »

jean-séb a écrit :On pourrait faire le programme d'un très long concert avec toutes les pièces de salon évoquant l'eau sous toutes ses formes, le calme du lac, la tempête sur la mer, la pluie douce ou la pluie violente, le ruisseau charmant et le torrent impétueux, les jets et jeux d'eau...
Une idée de défi PM ou de thème pour une rencontre PM ? :D
Des suggestions de pièces ?
Quelques traductions de poèmes chinois à ma sauce
https://www.instagram.com/penseesaupinceau
Avatar du membre
Wladyslaw
Messages : 4244
Enregistré le : lun. 26 juin, 2006 13:37
Mon piano : Schimmel 132 KONZERT Twin Tone
Localisation : Saint Cloud

Re: Faire oublier que le piano a des marteaux

Message par Wladyslaw »

Oui bonne idée.
En bateau de Debussy à 4 mains.
Le boeuf est lent mais la terre est patiente ... (Proverbe Chinois)

"On obtient plus de chose en étant poli et armé qu'en étant juste poli" (Al Capone)
Avatar du membre
Midas
Messages : 1339
Enregistré le : ven. 21 mai, 2010 19:01

Re: Faire oublier que le piano a des marteaux

Message par Midas »

Wandarnok a écrit :
Lee a écrit :Bonjour,

Dernièrement je découvre référence à et je suis fascinée par une façon de jouer un halo de musique, comme du piano "sans marteaux". On cite Edna Stern et Ivan Moravec. Debussy a dit qu'il "faut faire oublier que le piano a des marteaux"...

Connaissez-vous d'autres pianistes ou compositeurs qui s'y prêtent ? Comment faire ? Qu'en pensez-vous ?

Merci.
Pourquoi "il faut"? :evil:
Debussy, dont je ne suis pas un fan absolu, juste de jolies mélodies pour moi (et encore), à force pédale et liaisons pensait avoir découvert "LE style".
Qu'il se détrompe, ils y en a eu avant lui, ils y en a eu après.
Le piano a des marteaux, ne lui en déplaise, et on aime ça!
8)
C'est marrant, la première fois que j'avais lu cette citation de Debussy, il y a longtemps, j'avais réagi exactement comme toi. :)

Mais je connaissais mal Debussy, pour moi, c'était comme Ravel (dont je suis inconditionnel) mais en moins bien ficelé. En fait, c'est très différent, beaucoup plus riche même si c'est effectivement en général moins ciselé.

En l'occurrence, je pense que cette remarque de sa part ne concernait que certaines pièces, pas toutes. Il suffit de prendre son "Île joyeuse"ou son prélude "Le Vent d'ouest" pour réaliser à quel point il peut être percussif -l'opposé étant les "Brouillards".
Wandarnok
Messages : 1921
Enregistré le : mar. 24 sept., 2013 12:41

Re: Faire oublier que le piano a des marteaux

Message par Wandarnok »

Du coup, je me demande s"il ne serait pas, peut être, plus pertinent de dire, pour un compositeur donné, quelles sont ses pieces "extremes", du "brouillard" comme tu dis, au percussif.
8)
Avatar du membre
Kreisler
Messages : 596
Enregistré le : jeu. 05 août, 2010 0:41
Mon piano : Bord 1912 / Clavinova Clp511
Localisation : Agen

Re: Faire oublier que le piano a des marteaux

Message par Kreisler »

La 11ieme étude d'exécution transcendante de Lyapounov "ronde des sylphes" à la coda impressionnante: des doubles notes à la main droite à toute vitesse et pianissimo. Konstantin Scherbakov se paie même le luxe de finir dans un semblant de ppp à la sonorité voilée.
Je demande où sont passés les fameux "marteaux"!

https://www.youtube.com/watch?v=qhN278PSy8E (vers 3'42)
nox
Messages : 8330
Enregistré le : jeu. 17 mai, 2007 22:22

Re: Faire oublier que le piano a des marteaux

Message par nox »

Ca fait vraiment rediffusion des feux follets de Liszt. Du coup j'ai du mal à apprécier à sa juste valeur...
Avatar du membre
Okay
Messages : 5212
Enregistré le : mar. 13 juil., 2010 17:32

Re: Faire oublier que le piano a des marteaux

Message par Okay »

Je m'étais dit la même chose quand j'ai entendu cette étude pour la première fois. Mais ce cahier ne fait pas que compléter celui de Liszt, il en est un hommage avoué. Celle-ci contient carrément des citations de Feux-Follets (sans parler de Sylphe qui est une allusion directe, et le pastiche du titre Ronde des Lutins), et en récupère pas mal de l'écriture en double-notes, du plan et de l'atmosphère magique. Mais je la trouve vraiment réussie à sa manière, c'est une très belle pièce, qui nous offre à nouveau la féerie de son illustre modèle, avec une délicatesse renouvelée et l'accent russe du compositeur.
(Pareil, son etude en ut# semble pasticher a 0'55 la fa mineur de Liszt dans son thème en octaves et les figures de doubles croches, mais c'est un autre thème, original et du genre mémorable qui hante longtemps la mémoire lorsqu'on l'entend la première fois.)
Répondre