Je voulais juste faire part d'un coup de coeur il y a quelque temps pour 2 oeuvres très peu jouées du répertoire concertant, et composées par Robert Schumann. Peut être qu'en fait pleins de mélomanes et pianistes les connaissent, mais je ne pense pas. Il s'agit des Konzertstück opus 92 et opus 134. On les trouve aussi sous les titres "Introduction & Allegro Appassionato" pour l'opus 92 et "Introduction & Allegro de Concert" pour l'opus 134.
L'introduction du premier est juste à pleurer. Il y a aussi un thème qui rappelle une des plus belles parties des Papillons, mais en mieux réussi je trouve, des marches harmoniques sublimes, pleines d'appoggiatures ...
Il y a quelques bonnes versions, mais celle de Richter surnage très largement pour moi. Il y a 2 ou 3 pains, mais qu'est ce que ça peut faire à côté de tout ce qu'il fait de sublime, et quel son !!!
Partie 1 http://www.youtube.com/watch?v=WSD7niBqK44
Partie 2 http://www.youtube.com/watch?v=Ky5YnKXFm8c&NR=1
Le début du second est moins prometteur, et je trouve qu'il contient généralement moins de matériau exceptionnel. Mais le second thème en fa majeur .... c'est juste divin ! c'est très subjectif mais malgré les thèmes splendides du Concerto, pour moi ce thème est encore plus inoubliable. Son développement arpégé, dans la cadence, anticipe le Prélude du fameux triptyque de Franck avec Choral et Fugue.
Je n'ai trouvé que cette version, tout à fait respectable, mais je suis presque sûr que Serkin l'a enregistré magnifiquement.
Partie 1 http://www.youtube.com/watch?v=pTOMXaU0mDM
Partie 2 http://www.youtube.com/watch?v=NEGa6l-z ... re=related
Alors oui, il y a quelques maladresses d'écriture, quelques mesures qu'il a un peu expédiées qui sont un peu plus quelconques, et c'est sans doute parce que ces oeuvres n'ont ni la solidité formelle ni la finition du Concerto qu'elles sont bien moins jouées. Mais méritent t-elles une telle ignorance ??
J'ai l'impression que ces oeuvres nous livrent sans les retouches le génie spontané d'un immense compositeur...
Sortons les Konzertstück de l'oubli !
-
Kreisler
- Messages : 596
- Enregistré le : jeu. 05 août, 2010 0:41
- Mon piano : Bord 1912 / Clavinova Clp511
- Localisation : Agen
Re: Sortons les Konzertstück de l'oubli !
J'ai toujours trouvé ces konzertstuck très entrainants, mettant bien en valeur le soliste sans pour autant tomber dans la virtuosité creuse, et distillant de véritables moments de poésie. Schumann a toujours eu un rapport intimiste au concerto différent de ses contemporains: ces 2 konzertstucke le prouvent bien. Pour la petite histoire, ces oeuvres ont été écrites à l'occasion des anniversaires de sa femme, la célébre pianiste Clara Wiek. En effet, elle demandait à son mari de lui écrire des oeuvres concertantes: un seul concerto pour piano, c'était un peu juste pour les tournées! Selon la légende touchante, elle découvrait la partition fraichement écrite sur son piano le jour j!
Je rejoins Okay pour sortir les konzerstuck, pas de l'oubli comme il le dit, mais plutot de la méconnaissance. Ces 2 konzertstuck sont quand même pas mal représentés au disque, faut le souligner. En effet, je dispose de 2 cds différents des konzertstuck de Robert Schumann (par Idil Biret dirigé par Antoni Witt / et par Peter Frankl dirigé par Janos Furst) et je n'ai pas beaucoup cherché! Donc....
On ne peut pas en dire autant du Konzertsatz en fa mineur de Clara Schumann quasi introuvable au cd. Alors que toutes les biographies nous rabachent le même topo sur le concerto pour piano op7 en la mineur de Clara, certaines font carrément l'impasse ou au mieux touchent quelques mots sur ce fameux mouvement de concerto en fa mineur sur lequel Clara travailla en 1847 dans l'optique d'un second concerto pour piano; hélas non mené à terme. Il faut attendre les années 1990 pour que le pianiste belge jozef de Beenhouwer achève son travail grâce à une partie orchestre/piano menée assez loin par Clara. Le tout est publié chez Breitkopf & Hartel (52 pages d'une durée de 15 minutes environ).
Peu d'interprètes l'ont joué: à part Beenhouwer et Diana Ambache, je ne connais personne l'ayant enregistré. Ce qui est fort dommage car l'extrait présent sur le site de Diana Ambache augure du meilleur: bien dans la veine de Clara Schumann.
http://www.ambache.co.uk/records.htm#BBC (6iem cd présenté avec Farrenc, Grandval et F(anny) Mendelssohn)
Vous pouvez essayer de chercher sur Youtube: je n'ai rien trouvé, peut-être aurez-vous plus de chances que moi. Impossible aussi pour moi de trouver ces cd. Pas de partitions en ligne non plus. Et vous connaissez-vous ce konzertsatz? Si quelqun a un lien pour une écoute complète, je suis preneur.
Je rejoins Okay pour sortir les konzerstuck, pas de l'oubli comme il le dit, mais plutot de la méconnaissance. Ces 2 konzertstuck sont quand même pas mal représentés au disque, faut le souligner. En effet, je dispose de 2 cds différents des konzertstuck de Robert Schumann (par Idil Biret dirigé par Antoni Witt / et par Peter Frankl dirigé par Janos Furst) et je n'ai pas beaucoup cherché! Donc....
On ne peut pas en dire autant du Konzertsatz en fa mineur de Clara Schumann quasi introuvable au cd. Alors que toutes les biographies nous rabachent le même topo sur le concerto pour piano op7 en la mineur de Clara, certaines font carrément l'impasse ou au mieux touchent quelques mots sur ce fameux mouvement de concerto en fa mineur sur lequel Clara travailla en 1847 dans l'optique d'un second concerto pour piano; hélas non mené à terme. Il faut attendre les années 1990 pour que le pianiste belge jozef de Beenhouwer achève son travail grâce à une partie orchestre/piano menée assez loin par Clara. Le tout est publié chez Breitkopf & Hartel (52 pages d'une durée de 15 minutes environ).
Peu d'interprètes l'ont joué: à part Beenhouwer et Diana Ambache, je ne connais personne l'ayant enregistré. Ce qui est fort dommage car l'extrait présent sur le site de Diana Ambache augure du meilleur: bien dans la veine de Clara Schumann.
http://www.ambache.co.uk/records.htm#BBC (6iem cd présenté avec Farrenc, Grandval et F(anny) Mendelssohn)
Vous pouvez essayer de chercher sur Youtube: je n'ai rien trouvé, peut-être aurez-vous plus de chances que moi. Impossible aussi pour moi de trouver ces cd. Pas de partitions en ligne non plus. Et vous connaissez-vous ce konzertsatz? Si quelqun a un lien pour une écoute complète, je suis preneur.
Re: Sortons les Konzertstück de l'oubli !
Merci pour ce post très très intéressant !!!
Je suis d'accord, le terme méconnaissance convient bien mieux. Il existe une discographie, et les partitions ne sont pas introuvables, au moins sur le net car sinon ...
Mais ces oeuvres sont quand même beaucoup trop peu programmées par les organisateurs, et c'est dommage.
Je crains de ne pas pouvoir t'aider sur la rareté de Clara, mais je serais tout autant preneur !
Je suis d'accord, le terme méconnaissance convient bien mieux. Il existe une discographie, et les partitions ne sont pas introuvables, au moins sur le net car sinon ...
Mais ces oeuvres sont quand même beaucoup trop peu programmées par les organisateurs, et c'est dommage.
Je crains de ne pas pouvoir t'aider sur la rareté de Clara, mais je serais tout autant preneur !
-
Mylène
- Messages : 546
- Enregistré le : mar. 11 mars, 2008 9:44
- Mon piano : Casio PX110 ; Kawai BL61 ; Ibach FII
- Localisation : Seine Maritime
- Contact :
Re: Sortons les Konzertstück de l'oubli !
Et pour aller plus loin, je vous propose de découvrir le concerto en fa majeur de R. Schumann dans ce coffret : http://www.sonymusic.ch/Lev-Vinocour/Sc ... /P/2347491
Une petite promo vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=UCqiDdoL ... re=related
On y découvre entre autres la fantaisie en la mineur, futur 1er mvt du concerto. Ça fait trop bizarre d'entendre les quelques différences. On découvre l'intro orchestrale des variations Abegg abandonnées ensuite, divers travaux d'arrangements, grâce au formidable travail de reconstruction. La plupart des enregistrements du coffret sont des 1eres mondiales.
Une petite promo vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=UCqiDdoL ... re=related
On y découvre entre autres la fantaisie en la mineur, futur 1er mvt du concerto. Ça fait trop bizarre d'entendre les quelques différences. On découvre l'intro orchestrale des variations Abegg abandonnées ensuite, divers travaux d'arrangements, grâce au formidable travail de reconstruction. La plupart des enregistrements du coffret sont des 1eres mondiales.
-
Ashiro
- Messages : 2650
- Enregistré le : ven. 24 juil., 2009 12:38
- Mon piano : B211 & CFX
- Localisation : Saint Tropez - Paris
Re: Sortons les Konzertstück de l'oubli !
Ces pièces sont très belle et harmoniquement exquise mais elles ont l'air redoutable 
, c'est peut être pour ça qu'elles ne sont pas connu bien que beaucoup joué ?
Pour le Clara Schumann ses concertos sont peu joué parce qu'ils sont moins intéressant musicalement, j'en travaille un actuellement et si on ne donne pas un super effet de phrasé ben ça fait vite bloc de technique, sans parlé de la partie orchestre qui fait "fond sonore". Mon prof m'a expliqué qu'elle l'a fait pour elle et pour ses aptitudes, ils sont pas horrible mais pas à la hauteur des concerto de son mari.
, c'est peut être pour ça qu'elles ne sont pas connu bien que beaucoup joué ?Pour le Clara Schumann ses concertos sont peu joué parce qu'ils sont moins intéressant musicalement, j'en travaille un actuellement et si on ne donne pas un super effet de phrasé ben ça fait vite bloc de technique, sans parlé de la partie orchestre qui fait "fond sonore". Mon prof m'a expliqué qu'elle l'a fait pour elle et pour ses aptitudes, ils sont pas horrible mais pas à la hauteur des concerto de son mari.
Re: Sortons les Konzertstück de l'oubli !
Personnellement, c'est le Konzertstück op. 92 et ses climats pré-brahmsiens que j'adore! L'op. 134 me semble quand même plus faible...
Par contre, dans l'op. 92, Perahia/Abbado (http://www.deezer.com/listen-1034264) ou bien Schiff/Dohnanyi ( http://www.youtube.com/watch?v=b9h0BIUP ... re=related ), deux versions de très haute volée, me semblent bien plus recommendables que Richter pour qui voudrait découvrir cette oeuvre.
Par contre, dans l'op. 92, Perahia/Abbado (http://www.deezer.com/listen-1034264) ou bien Schiff/Dohnanyi ( http://www.youtube.com/watch?v=b9h0BIUP ... re=related ), deux versions de très haute volée, me semblent bien plus recommendables que Richter pour qui voudrait découvrir cette oeuvre.
-
jean-séb
- Messages : 11298
- Enregistré le : lun. 16 oct., 2006 20:36
- Mon piano : Yamaha C3
- Localisation : Paris
Re: Sortons les Konzertstück de l'oubli !
Je l'ai entendu récemment dans cette version : http://www.margolina.de/Kreisler a écrit :On ne peut pas en dire autant du Konzertsatz en fa mineur de Clara Schumann quasi introuvable au cd. Alors que toutes les biographies nous rabachent le même topo sur le concerto pour piano op7 en la mineur de Clara, certaines font carrément l'impasse ou au mieux touchent quelques mots sur ce fameux mouvement de concerto en fa mineur sur lequel Clara travailla en 1847 dans l'optique d'un second concerto pour piano; hélas non mené à terme. Il faut attendre les années 1990 pour que le pianiste belge jozef de Beenhouwer achève son travail grâce à une partie orchestre/piano menée assez loin par Clara. Le tout est publié chez Breitkopf & Hartel (52 pages d'une durée de 15 minutes environ).
Peu d'interprètes l'ont joué: à part Beenhouwer et Diana Ambache, je ne connais personne l'ayant enregistré. Ce qui est fort dommage car l'extrait présent sur le site de Diana Ambache augure du meilleur: bien dans la veine de Clara Schumann.
http://www.ambache.co.uk/records.htm#BBC (6iem cd présenté avec Farrenc, Grandval et F(anny) Mendelssohn)
Vous pouvez essayer de chercher sur Youtube: je n'ai rien trouvé, peut-être aurez-vous plus de chances que moi. Impossible aussi pour moi de trouver ces cd. Pas de partitions en ligne non plus. Et vous connaissez-vous ce konzertsatz? Si quelqun a un lien pour une écoute complète, je suis preneur.
Le disque est disponible :
http://www.clicmusique.com/robert-clara ... 59287.html
voire téléchargeable pour 3,92€:
http://www.emusic.com/album/Elena-Margo ... 32062.html
-
Kreisler
- Messages : 596
- Enregistré le : jeu. 05 août, 2010 0:41
- Mon piano : Bord 1912 / Clavinova Clp511
- Localisation : Agen
Re: Sortons les Konzertstück de l'oubli !
@jean-seb: Merci beaucoup. Je ne connaissais pas ce cd, j'essaierai de me le trouver mais la tâche ne s'avère pas si simple. Ce konzertstatz de Clara m'intrigue!
@milène: merci! Ma copine m'offre ce cd pour Noël. Il me tarde de connaitre ces oeuvres dont certaines sont enregistrées ou jouées en 1ere mondiale. Schumann a tjs eu une place particulière dans mon coeur ^^
@milène: merci! Ma copine m'offre ce cd pour Noël. Il me tarde de connaitre ces oeuvres dont certaines sont enregistrées ou jouées en 1ere mondiale. Schumann a tjs eu une place particulière dans mon coeur ^^
-
Mylène
- Messages : 546
- Enregistré le : mar. 11 mars, 2008 9:44
- Mon piano : Casio PX110 ; Kawai BL61 ; Ibach FII
- Localisation : Seine Maritime
- Contact :
Re: Sortons les Konzertstück de l'oubli !
Schumann / Mylène :Schumann a tjs eu une place particulière dans mon coeur ^^
-
Kreisler
- Messages : 596
- Enregistré le : jeu. 05 août, 2010 0:41
- Mon piano : Bord 1912 / Clavinova Clp511
- Localisation : Agen
J'ai sorti ma pelle virtuelle pour déterrer ce topic 
... mais pour la bonne cause. Vous présenter ce mouvement de concerto abandonné par Clara Schumann. Il n'y a pas que l'opus 7!
https://www.youtube.com/watch?v=OzyXd2HUj3o (par Diana Ambache)
topic spécialement crée: viewtopic.php?f=1&t=6959&p=118771#p118771
... mais pour la bonne cause. Vous présenter ce mouvement de concerto abandonné par Clara Schumann. Il n'y a pas que l'opus 7!https://www.youtube.com/watch?v=OzyXd2HUj3o (par Diana Ambache)
topic spécialement crée: viewtopic.php?f=1&t=6959&p=118771#p118771