Pleyel modèle "D"

[Koll]

Bonjour à tous,

J'ai vu une annonce d'un Pleyel 1/2 queue de 2,15m (ce n'est pas moi qui ai mesuré), cordes croisées 88 notes.
Fin XIXème.
Cadre une seule pièce apparemment.

Il y a aussi des modèles "E".

Aucun n'est répertorié dans le Beaupain.
Qui connaît ?

[Piano Forte]

Il faut demander le numéro, ensuite, tout est là
Mais en principe un Pleyel de cette époque c'est soit un modèle 2 de 2,36 Mètres, soit un modèle 3 de 2,04 Mètres

[Koll]

Merci de ta réponse, mais justement ce n'est pas un 2 de 2,26m, ni un 3 de 2,04m, mais un "D".
Il y a aussi des "E".
Tout cela a été vérifié sur le site de la cité de la musique, sinon je n'aurais pas lancé un fil.
Ce "D" ferait 2,15m (fiable ?), ce qui ne correspond à rien dans mes tablettes, pourtant riches de Pleyel.

[Piano Forte]

Oui c'est curieux, dans les 2M15 il y a eu celui-là à 2M17, mais c'est un parallèle à 85 notes, pas un croisé à 88 notes.
Il y a des modéles F, il ne serait donc pas illogique qu'il y ait eu de modéles D et E
Dans le registre de Jean Louchet, page 224, il y en a un qui a certaines des caractéristiques décrites.

[Koll]

Celui que tu cites (118020) n'a que 85 notes, sauf erreur dans la description, mais il est noté aussi modèle "D"
Les F, G, H sont bien plus tardifs.

[Piano Forte]

Celui que tu cites (118020) n'a que 85 notes, sauf erreur dans la description, mais il est noté aussi modèle "D"
Les F, G, H sont bien plus tardifs.

On voit aussi un modèle E dans cette liste (118016)
Ces appellations D et E, ça serait des protos de modèles 2 et 3 comportant des améliorations pas encore validées à l'époque ?

[Koll]

Possible, Pleyel était sans cesse en essais pour améliorer.
L'argent n'était pas le seul moteur des entreprises à l'époque...

Mais pourquoi 2,15m (à vérifier néanmoins), entre 2,04m et 2,26m ?

[Piano Forte]

Ce qui voudrait dire qu'ils ont fait faire un cadre en fonderie pour un 2m15. Pour finalement revenir à 2m04 ensuite.
Ça me parait curieux quand on connait le prix des outillages pour ce genre de pièce de fonderie.
Peut-être que le cadre est celui d'un modèle 3 croisé de 2m04 sur la base d'un parallèle de 2m17.
Effectivement, il faudrait mesurer et des photos seraient intéressantes.

[Koll]

Cela ne les gênait pas d'essayer différents cadres.
Le moulé une pièce a suivi des évolutions, la dernière étant cela de 1908 pour le N°3bis, et 1906 pour le N°3, qui semblent avoir été les plus abouties.
D'autre part des différences de longueur de 5/10cm peuvent venir d'un changement d'ébénisterie, pas forcément du cadre.

Mais on ne sait toujours pas le pourquoi de ces modèles "D" et "E".

[Koll]

Xavier91 aurais-tu une idée ?

[xavier91]

Xavier91 aurais-tu une idée ?

En fait je n'ai pas vraiment de réponse ; et ce n'est pas la première fois que je tombe sur cette nomenclature d'atelier (non commerciale, absente des catalogues publics).
A peu près en 1900 les nouveaux pianos à cadre fonte apparaissent chez Pleyel. Mais ils gardent leur dénomination : 1, 2, 3, 3bis, etc, même si la longueur change un peu. Et dans le registre, on trouve cette dénomination D, E pour les 1/2 et 3/4 de queue, qui disparaît à l'apparition du cadre fonte.

[Koll]

Ce modèle "D" dont je parle a été re-mesuré : maintenant son propio trouve 198cm (grosso modo taille du N°3).

Ce qui paraît certain d'après les photos c'est que c'est un 88 notes, et le cadre est fonte monobloc, à l'instar de celui de la page 224 de J.Louchet que signalait Piano Forte http://jean.louchet.free.fr/pleyel.pdf, et qui est peut-être, contrairement à la description un 88 notes.

Prototype précurseur des nouveaux N°3 ?

[Piano Forte]

Le 3bis a été remplacé des années plus tard par le F.
C'est quand même une drôle de coincidence.
J'ai une théorie : la nouvelle appellation (D,E,F,G...) était prévue pour les nouveaux pianos à cadre monobloc mais n'a finalement pas été adoptée à l'époque pour des raisons commerciales (les modèles 2, 3 etc... étaient connus). Puis plus tard, avec le F, elle a fini par l'être.
Ce n'est qu'une théorie, je n'ai rien d'autre pour l'étayer.

[Koll]

Ta théorie peut se défendre, sauf si des N°3 monobloc et des "D" ont cohabité, ce que je ne sais pas.
Il faudrait demander à Marc Manceaux...

EDIT : et puis si le 3 sera remplacé par le "C", pas par le "D".
Quant au "E", quelle taille ? 1,64 ?

[Piano Forte]

Le D correspond au 3, le E au 2, le F au 3bis. C'est peut-être simplement l'ordre de sortie des premiers protos de ces cadres. Et peut être aussi la raison pour laquelle cette appellation n'a finalement pas été retenue.

[Koll]

Le "F" ce sera beaucoup plus tard, 1926 je crois.
Es-tu sûr de la taille du "E" ?

[Piano Forte]

Es-tu sûr de la taille du "E" ?

Et dans le registre, on trouve cette dénomination D, E pour les 1/2 et 3/4 de queue, qui disparaît à l'apparition du cadre fonte.

Non, je n'ai fait que répéter ce que Xavier91 avait écrit plus haut.

En revanche, par une coincidence extraordinaire, sur le fichier joint du registre affiché au dessus, on voit un pianino 7 bis noir n°118022 qui semble avoir à 15 ans d'intervalle été vendu à la même personne (Mlle Simon à Brest) que mon piano (modèle 3 qui porte le n°164023). C'est vraiment incroyable, je n'aurais jamais trouvé ça sans ce concours de circonstances.

[xavier91]

En revanche, par une coïncidence extraordinaire, sur le fichier joint du registre affiché au dessus, on voit un pianino 7 bis noir n°118022 qui semble avoir à 15 ans d'intervalle été vendu à la même personne (Mlle Simon à Brest) que mon piano (modèle 3 qui porte le n°164023). C'est vraiment incroyable, je n'aurais jamais trouvé ça sans ce concours de circonstances.

Peut-être Mlle Simon est-elle un intermédiaire. Comme Chopin quelques décennies plus tôt. Du coup, elle fait un peu de bizness et n'en est pas à son premier piano.

[Piano Forte]

Dans l'excellent bouquin qui n'est plus disponible de Michel Traizet "La Fonderie d'Allichamps 1855-1990" sous titré "Spécialiste du cadre de Piano Gaveau, Erard, Pleyel etc..."on trouve

Le cadre du modèle 3 s'est d'abord appelé Q3 en 1894 puis QD, QC et de nouveau QD entre 1895 et 1902. Ce n'est qu'en 1903 que l'on retrouve l'appellation Q3 jusqu'en 1939. Ensuite c'est de nouveau QC.
Le modèle D en question est peut-être une appellation utilisée à l'époque en référence au cadre QD.

[tech_piano]

Après expertise d'un Pleyel "modèle E", je confirme qu'il s'agit d'un équivalent très proche du modèle 3bis, 1m64.


Apparemment, cette dénomination avait cours autour de 1900. Je n'ai pas noté de bouleversement radicaux par rapport au 3bis, mais au niveau des finitions du cadre c'est légèrement différent, me semble-t-il.

Par contre, si quelqu'un peut me dire qui a refeutré les marteaux, je serais ravi: ils sont exceptionnels, mais le tampon est illisible...