Toucher de piano

[Hey-J]

Bonjour à tous,

Je suis bien conscient d'être sur un forum dédie au PIANO et que je vais faire bondir les puristes mais je pose la question tout de même. (j'ai cherché sur le forum mais, pas trouvé).
J'ai actuellement un Yamaha P105 numérique et le toucher est bof bof au niveau de la lourdeur et donc je bosse dessus et quand j'arrive à ma leçon, sur le piano droit de ma prof je n'ai qu'une demie heure pour me faire à la lourdeur des touches. Ce qui fait que la moitié de ce que j'ai bossé dans la semaine passe aux oubliettes. Çà m’énerve de bosser dans le vide. Je suis en location au 3éme étage et le plancher reposant sur dalles et solives n'a pas de dalle béton alors avec le poids d'un piano droit ce n'est pas la peine d'y songer. Et en plus niveau "bruit" ce n'est même pas la peine d'y songer non plus. Et en plus il ne passerai pas par l'escalier ni la fenêtre qui donne sur les toits.
Alors ma question est simple j'aimerais revendre mon P105 et trouver l'équivalent niveau prix (voir légèrement plus cher) et m'acheter un numérique au toucher ressemblant à s'y méprendre à celui d'un piano droit. Alors bien sûr il est difficile de vous décrire à quoi ressemble celui de ma prof mais bon les spécialistes saurons bien ce que je veux dire.
Je suis même prêt à sacrifier le rendu sonore de l'instrument. Ce qui m'importe c'est le travail des doigts sur mon clavier.

Voila, j'ai été un peu long et je m'en excuse. Merci

[floyer]

Le clavier GHS qui équipe le Yamaha P105 est réputé être léger. On lit d'ailleurs sur le site Yamaha "GHS keyboard: This keyboard is based on the concept of the GH keyboard, but uses lighter parts." Peut-être que le clavier GH (une gamme au dessus) te poserait moins de problèmes (P255 en portable, YDP162 en meuble). C'est le type de clavier que je possède et je n'ai pas de problème de prise en main lorsque je passe sur un acoustique. (Je n'ai pas dit que je ne sens pas de différence... D'ailleurs, je me rappelle d'un piano qui semblait avoir une mécanique plus légère que mon piano numérique) Seul hic, il est sensiblement plus cher. De façon générale, je t'invite à aller dans un magasin pour en avoir le cœur net... Et faire jouer la concurrence (Kawai, Roland, Casio).

Les modèles les plus proches du P105 en prix sont les Casio PX150, Roland F20, Kawai ES100 et (en meuble et avec le même clavier) Kawai CL26. Le choix dans cette gamme de prix est assez restreint, les essais ne devraient pas être trop longs. Si ces derniers ne te correspondent pas, essayes pour voir la gamme supérieure, mais elle est au environ de 1000€

NB certains pianos numériques meubles sont livrés en kit comme les meubles Ikea et ne posent pas les mêmes contraintes que les acoustiques pour passer par des passages exigus.

EDIT : la page http://www.humeur-piano.com/comparatif-piano-numerique synthétise les principaux différents modèles.

[Hey-J]

Merci floyer pour cette réponse hyper rapide et très explicite. J'ai regardé vite fait les pianos que tu me recommandes (à essayer bien sûr en magasin avant). Le P255 a l'air pas mal. Il avoisine les 1200€ mais bon en revendant le mien qui a le stand en plus je n'aurais plus beaucoup à mettre au bout. Déjà je suis rassuré qu'au niveau toucher il existe des "équivalents" piano cordés. J'avance pas mal dans mon étude et ce serai dommage que je sois handicapé par le toucher. Je pense qu'en forçant un poil je pourrais même orienter mon choix sur un clavier à 1500€. Mais là il va falloir viser juste.
En tous les cas je vais décrypter votre réponse et lire les avis d'utilisateurs pour les différents matériels. Bien que sur ce point là aussi il faille faire attention (avis de marchands). Le son pareil, sur youtube ils utilisent de bons amplis derrière et çà fausse le réel.
Donc direction magasin. Merci beaucoup pour votre réponse.

J-J

[floyer]

Je ne prétends pas que le mien soit équivalent à une piano acoustique au niveau du toucher... Mais les différences ne me gênent pas trop. Nuance.

Sinon, le YDP162 est moins cher que le P255, a une meilleure amplification (2x20W au lieu de 2x15W), mais est en meuble si cela ne te gêne pas trop.

De façon générale, je pense que tu auras surtout ta réponse en essayant les modèles. La fiche dont je t'ai donné l'URL permet de t'aider dans ta démarche, rien de plus.

[filolo]

Je n'ai pas lu d'avis sur un numérique qui est dans le prix que tu indiques, 1500 €, et dont on peut penser que la qualité est au rendez-vous, le blûthner e-Kalvier e-88.
Personne n'a pu tester ?
https://www.youtube.com/watch?v=_zymXpShWtA
Il semble dispo chez plusieurs vendeurs et l'on indique un clavier bois , un toucher très travaillé.

Blûthner, entièrement conçu et fabriqué en Allemagne, c'est peut-être à tester !

[floyer]

On en parle pas loin : viewtopic.php?f=7&t=15163

NB: j'ai aussi lu sur Pianoworld que la base du clavier est d'origine Fatar. (Au sujet du eKlavier 3, mais selon Blüthner le eKlavier pro88 et le 3 ont le même clavier).

[Hey-J]

Oui floyer pour le YDP162 j’ai la place. J’ai possédé il y a 2 ans un Yamaha clavinova CLP-300, donc dans le même genre. Ca va ce n’est pas trop lourd pour mon plancher. Par contre un acoustique, humm je me retrouve au rez-de-chaussée en 2 temps 3 mouvements si je puis dire.
Je l’avais revendu car je voulais me faire plaisir avec un plus récent mais bon…. Je crois me souvenir que le toucher était même un poil plus lourd que mon P105.
Je prends bonne note de ta sélection YDP162 et j’espère pouvoir le toucher le plus tôt possible.
Sinon pour le blûthner e-Kalvier e-88, filolo c’est effectivement à première vue un bel instrument au joli son. D'apres Youtube. !
Dans ma région je pense plus facilement trouvé Yamaha que blûthner, mais si d'aventure l'occasion se présentait je l’essaierai et viendrais donner mon modeste avis. J'avais bien réussi lors de mon achat de P105 à faire la différence avec un Korg qui ne m'avais pas du tout plu niveau toucher. Me souviens plus de la Ref exact. mais bon après tout est question de sensation personnelle.
En tous les cas je vous remercie tous deux pour vos avis éclairés.

J-J

[Hey-J]

Bonjour à tous,

Bon et bien çà y est j'ai franchis le pas. J'ai finalement craqué sur le Yamaha CLP 535 B.
Au magasin il y avait pas mal de choix et notamment le YDP162 mais j’ai préféré le CLP 535 B.
Alors bien sur je comprends bien que mon choix c’est mon problème et que ce doit être le dernier de vos soucis mais j’aimerais savoir si l’un d’entre vous possède ce piano car j’ai un souci.
Je l’ai acheté voici une quinzaine de jours et il n’y a qu’avant-hier que j’ai touché à la pédale centrale et gauche (on ne rigole pas) et bref quand j’appui ou relâche l’une d’elles je n’entends aucune différence sur le son. J’ai essayé les sons « CFX Grand » « Bösendorfer » « Brightgrand » etc… tous les sons de piano.
Par contre la pédale de droite (sustain) fonctionne tout à fait normalement et c’est bien heureux car pour le moment je n’ai besoin que de ses services à elle.
Je précise que les 3 sont bien sur « on » et que leurs assignations sont.
Droite : Sustain continuously
Centre : Sostenuto
Gauche : Soft
J’ai essayé de les inversé et le son Sustain continuously fonctionne au milieu ou à gauche.
Et autre point de souci les réglages reverb « concert hall » « recital hall » etc… je ne vois non plus aucune différence dans les sons.
J’espère être clair.
Je me demande si en fait tous ces réglages ne sont qu’anecdotiques ou s’il y a un problème.
Je pense aller demain au magasin pour essayer celui qui est en expo.
J’ai les boules car ci çà déconne chez moi et bien j’ai de nouveau 3 étages à me taper.
A chaque fois j’ai une M……
J’avais acheté le stand Yamaha L85 pour mon P105 et j’arrive chez moi avec, je déballe et les 2 côtés étaient noirs et la traverse grise. Mdr le vendeur ne me croyait pas au téléphone et quand je lui ai ramené il était estomaqué.

Pardon pour ce long post et merci pour vos éventuelles réponses ou questions.

[Julien84]

Bonjour à tous,
j’ai touché à la pédale centrale et gauche (on ne rigole pas) et bref quand j’appui ou relâche l’une d’elles je n’entends aucune différence sur le son. J’ai essayé les sons « CFX Grand » « Bösendorfer » « Brightgrand » etc… tous les sons de piano.
Par contre la pédale de droite (sustain) fonctionne tout à fait normalement et c’est bien heureux car pour le moment je n’ai besoin que de ses services à elle.
Je précise que les 3 sont bien sur « on » et que leurs assignations sont.
Droite : Sustain continuously
Centre : Sostenuto
Gauche : Soft

J'ai eu un Clavinova, plus ancien mais sans doute comparable au tien niveau connectique. Tu ne dois avoir qu'un câble à brancher pour assurer le fonctionnement des trois pédales, donc je pense que si la sustain fonctionne, les autres aussi. Après, sur le mien, l'effet de la pédale douce (Soft) étaient très peu perceptible: un son à peine plus feutré.
Quand à la pédale tonale, celle du milieu, elle est d'un genre un peu particulier et permet de tenir une note, une basse par exemple, tout en jouant les autres notes détachées, une sustain sélective en d'autres termes! Enfonce une note grave de l'instrument et, avant de l'avoir relâchée, enfonce la pédale centrale; la note doit être tenue ensuite après son relâchement… Et toutes les autres notes du clavier pouvoir être jouées sans l'effet de cette pédale

[Hey-J]

Bonsoir Julien,

Je vais tester çà ce soir. Pour le câble il n'y en a qu'un de toute façon. Il va de la traverse (3 pédales) et se connecte sous le piano. Donc les 3 sont direct connectés. Déjà çà me rassure que vous me dites ne pas trop entendre la pédale "Soft" (rassuré de pas l'entendre, ) Quand à celle du milieu je ferais vos test de note grave.
Sur mon CLP 311 très ancien il n'avais que 2 pédales et la sustain marchait bien et celle de gauche faisait baisser le son. C'est aussi pour ça que j'ai eu un doute.
Je viendrais rendre compte comme çà si d'aventure ça arrivais à d'autres il serais prévenu.

Merci

[Hey-J]

Arffff bon bah effectivement j'ai fait ce que vous m'avez dit Julien et ça fonctionne. Donc le sustain droite marche, celle du centre note grave enfoncée j'appuie sur la pédale et relâche la note et elle continue de vibrer. Quand à la gauche (soft) j'ai mis le volume à fond. C'est à peine perceptible la baisse de son. J'ai même essayé la manip de celle du centre sur celle de gauche et çà n'a pas tenu la note grave. (juste comme çà pour essayer) Je suis très angoissé C'est surtout que çà fait 60 Kgs sur 3 étages et relouer une voiture, etc... Jamais de bol moi avec le matos. Donc les pédales çà a l'air de le faire mais pour les sons genre "hall", "chambre", "salle de concert" là non plus je ne suis pas convaincu. Ce n'est pas que j'aie envie de m'en servir mais en cas de revente çà le ferai pas trop et 2 ans de garanti sa passe vite. Bref je vous remercies beaucoup pour votre efficacité Julien. Je reviendrais

[alex2612]

hey jude, le fait de changer de clavier ne resoudra pas ton probleme. Il faut pratiquer sur un piano acoustique et reproduire le geste sur ton numerique. Tu aprends en gros a jouer tu numerique. Le piano c'est une autre technique.

[Hey-J]

hey Jude, oui un peu je n'y avais pas pensé Au début c'était plutôt Heyj (comme Hey Jo) ou Heyj (le J étant en fait un clin d'oeil aux 3J disparus. Jimi Hendrix, Jim Morison, Janis Joplin.
Sisi mon problème de toucher y'a pas de soucis. je pratique sur un piano droit chez ma prof et le mien actuel doit être en gros 1/3 de moins dur que le sien. En plus je fais pas mal de musculation des doigts avec des exercices. Et maintenant quand j'arrive au cours cette "lourdeur" des touches a quasiment disparues. J'ai eu ma leçon mercredi dernier et je n'y ai même pas fait attention. Mais bon je pratique la muscul avec douceur tout de même. Je ne voudrais pas me retrouver avec un problème aux mains ou doigts. Tout est question de mesures en musique
Sinon j'ai trouvé pour les sons "hall" ou "salle de concert" etc... çà fonctionne sur les sons MIDI.
Voila maintenant il n'y a plus qu'à ...

Au revoir

[floyer]

Curieuse appelation "sons MIDI"... La norme MIDI elle même ne prescrit pas les sons... Elle est complétée par la norme General MIDI qui identifie et numérote 128 instruments... Mais le piano en fait partie (en nº1) ! Je suppose que tu souhaites parler de tout les sons sauf le piano... Ou quelque chose comme cela. Mais cela reste vague.

NB: sur certains pianos comme le mien, des instruments sont rangés en deux catégories : des instruments facilement accessibles et assez usuels sur un piano numérique, et plus de 400 appelées sonorités XG (XG est une extension Yamaha à la norme General MIDI). Dans ce cas, parler de sonorités XG peut avoir un sens (surtout que le piano XG est différent du piano normal), mais cela ne s'applique pas au CLP535.

[Julien84]

Bref je vous remercies beaucoup pour votre efficacité Julien. Je reviendrais

Merci pour ce retour C'est vrai que le fonctionnement de la pédale tonale, celle du milieu, est très particulier et peut donner l'impression que celle-ci n'a aucun effet. Concernant le toucher de ton piano numérique, un Clavinova de la nouvelle série, il est assez ferme bien sûr. Le souci de mon point de vue sur un Clavinova, c'est la plaisir tactile à l'enfoncement de la touche qui est presque absent parce que la mécanique d'un vrai piano est-elle même absente, remplacée par une mécanique spécifique. Avec le temps, tu pourra j'en suis sûr évaluer ce manque. Dans ton budget, tu aurais pu trouver un Yamaha GT10, comme celui-ci:

http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... htm?ca=6_s

L'instrument intègre une mécanique de piano droit! Après au niveau du son, je ne sais pas ce que ça vaut, car c'est un modèle assez ancien et sur ce plan au contraire, c'est sûr c'est inférieur à ton Clavinova.

[alex2612]

Désolé hey-j , d'avoir écorché ton pseudo.J'étais persuadé avoir lu "hey jude" .
Pour ton numérique, tu peux aussi plomber ton clavier. Ca revient beaucoup moins cher . Pour la musculation des doigts, hum je doute que les exercices que tu pratiques musclent les doigts. Se sont surtout les muscles fléchisseurs situé sous l'avant bras qui travaillent. Pour muscler la main , utilise une balle de muscu que tu comprimes dans ta main les doigts tendus. C'est le plus efficace.

[piano bien tempéré]

Euh c'est du piano que vous allez jouer ... c'est pas de l'haltérophilie !! Faites des gammes en rythme !

[Julien84]

Pour ton numérique, tu peux aussi plomber ton clavier. Ca revient beaucoup moins cher .

J'apprends quelque chose! Un particulier peut faire cette opération lui-même? Où achète-on les plombs? À vrai-dire je me représente mal la mécanique d'un numérique, et sur un Clavinova en touches plastique, je ne voix pas ou pourrait se placer les plombs, ceux-ci étant sur un acoustique en touches bois, dans la touche elle-même. Ça m'intéresse en tout cas, par curiosité.