1/4 de queue Euterpe

[Odyssée]

Bonjour!

Je suis actuellement en quête d'un petit 1/4 de queue ... Je suis tombée amoureuse du piano il y a maintenant 4 ans à l'âge canonique ,pour un débutant, de 39 ans . Mon piètre niveau pianistique ne me permettant pas de juger des finesses de la mécanique d'un piano , je ne peux me fier qu'à mon oreille et qu'à mon ressenti très "subjectif" ... C'est pourquoi, je sollicite votre aide .
J'ai eu l'occasion, il y a quelques jours, d'essayer un 1/4 de queue Euterpe de 173 cm (fabriqué à Langlau) dans les années 80, vendu par un professionnel . Ce piano m'a plu mais plusieurs questions me turlupinent:

- que pensez vous de ces pianos en règle générale ?
- ce piano est vendu 15000€ : ce prix vous paraît il raisonnable sachant que la ceinture est écaillée sur une petite zone( mais bien visible) à côté du clavier ? Sinon,le reste du meuble est impeccable.
- les cordes( ainsi que le reste de la mécanique) sont d'origine et présentent des traces d'oxydation : est-ce rédhibitoire?
- l'entretien d'un piano de cet âge est-il plus lourd et coûteux que pour un piano neuf ?

J'ai conscience que ça fait pas mal de questions .... Merci si vous prenez le temps de me répondre !

[DIDIER25]

Bonjour. Je vous donne mon avis d'amateur (un peu éclairé !….), mais je ne revendique aucune compétence technique approfondie.
Les "Euterpe" (ou Hoffmann) fabriqués à Langlau étaient de pures merveilles sonores (chauds, fins,équilibrés, précis). Personnellement je les apprécie plus que beaucoup d'autres. Moyennement puissants, ils sont parfaits dans un salon pour jouer de la musique romantique ou classique. Ils sont TRES recherchés en occasion d'où le prix, sans doute excessif, surtout s'il y a un petit défaut sur le meuble. Je dirais que 12000/13000 euros serait un prix plus correct, mais il et normal que ce prix grimpe si beaucoup de choses ont été faites sur l'instrument.
Pas trop de souci pour l'oxydation des cordes, mais il faut quand même l'évoquer avec le professionnel vendeur. Il faut aussi qu'il certifie la révision complète de la mécanique, des feutres, des rouleaux, des cuirs, de l'échappement, bref une remise en état standard avec le réglage complet de toute la mécanique. Exigez qu'il garantisse l'état de la structure harmonique, en particulier du chevalet et la tenue d'accord. Je pense que d'autres plus compétents que moi complèteront ma réponse.
L'entretien ne vous coûtera pas plus cher que celui d'un piano neuf. Le tout est qu'il soit régulier.
En résumé s'il s'agit d'un professionnel compétent, honnête et sérieux vous ne prenez guère de risque et vous vous intéressez à un très bel instrument dont beaucoup rêvent.

[filolo]

Bonsoir,
On parle d'Euterpe en termes flatteurs sur ce forum, attendez donc l'avis du PMiste qui ne se séparerait de son Euterpe pour rien au monde.... Ce n'est pas rien.
viewtopic.php?f=7&t=15051&p=239745&hili ... pe#p239745
Sinon, vous faites sans doute référence au piano également proposé par un professionnel sur le bon coin et correspondant à votre descriptif.A défaut, si ce n'est pas celui-là, c'est un comparable en terme de prix.
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=18_s
Cordialement,

[Hortus]

Ben heu !!!! je veux bien que ce modèle-ci ait été spécialement construit en RFA (sans doute)
Celui là vieux de 2 ans (2013) coûte 6000 roros de moins : http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=18_s
Je sais bien que le Roro ne vaut pas grand chose mais quand même...
Aujourd'hui je me suis acheté un superbe C2X neuf pour très peu de milliers de Roros de plus que votre Euterpe rouillé !
Ca fait réfléchir !

[Koll]

Ben heu !!!! je veux bien que ce modèle-ci ait été spécialement construit en RFA (sans doute)
Celui là vieux de 2 ans (2013) coûte 6000 roros de moins : http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=18_s
Je sais bien que le Roro ne vaut pas grand chose mais quand même...
Aujourd'hui je me suis acheté un superbe C2X neuf pour très peu de milliers de Roros de plus que votre Euterpe rouillé !
Ca fait réfléchir !

Cet Euterpe-là n'est pas allemand, mais asiatique, coréen je crois, et je doute qu'il soit sorti d'usine il y a deux ans seulement.
Cela dit, c'est vrai que les Euterpe/Feurich de Langlau sont très surcotés.
Quant au terme "roro", désolé, mais je trouve cela très pénible...

[Wandarnok]

Ben heu !!!! je veux bien que ce modèle-ci ait été spécialement construit en RFA (sans doute)
Celui là vieux de 2 ans (2013) coûte 6000 roros de moins : http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=18_s
Je sais bien que le Roro ne vaut pas grand chose mais quand même...
Aujourd'hui je me suis acheté un superbe C2X neuf pour très peu de milliers de Roros de plus que votre Euterpe rouillé !
Ca fait réfléchir !

Ben alors félicitations!
Et bienvenue au club...
Premières impressions?

[Hortus]

Ils livrent la semaine prochaine (en principe) ! Mais l'essai en magasin était tout simplement superbe... Une autre dimension. J'avais failli céder, finances obligent, au charme du RX2 de Kawai qui est actuellement en promo (on doit pouvoir l'obtenir pour moins de 15000 euros). C'est vrai que c'est un bel outil. Mais, est-ce l'essai, est-ce la ristourne faite, le C2X a pris brusquement un charme irrépressible Que dis-je un charme ? Une âme.
Quant au terme Roro, c'est vrai qu'il n'est pas très beau. On peut espérer en être débarrassé rapidement

[DIDIER25]

Restons sérieux ! Un EUTERPE asiatique n'a évidemment rien à voir avec un EUTERPE de Langlau (idem FEURICH ou bien d'autres grandes marques qui ont perdu leur âme !). Par contre ton choix d'un C2X Hortus est tout a fait pertinent. Ce piano (s'il est bien règle et préparé) est une pure "petite" merveille aussi. Si Odyssée veut se rassurer en achetant un instrument neuf, effectivement je ne vois pas comment faire mieux dans le registre qualité/prix, à moins d'avoir la place et les Zeuro pour un… C3X ! Une seule inconnue : les Yamaha vieilliront ils aussi bien que les allemands ? Je constate que décidément on voit peu de "vieux" Yamaha sur le marché. C'est normal vu leur origine, mais du coup on ne peut que difficilement juger.

[Odyssée]

Merci à tous pour vos réponses !

Le choix d'un piano (surtout quand on y connaît pas grand chose) est vraiment compliqué et ...aussi vraiment excitant !
Filolo: il s'agit bien du piano présenté dans cette annonce...
Hortus : votre réaction me fait réfléchir et ce, d'autant plus que les premiers pianos que j'ai voulu essayer étaient des C2X .
J'ai pu en essayer 2, dont 1 avait retenu mon attention . C'était le premier de mes "tests" et de ce fait ,j'ai voulu
poursuivre les recherches afin d'affiner mon futur choix .Félicitations pour votre achat !
J' ai bien noté tous les points techniques à rediscuter avec le vendeur et c'est vrai que l'achat d'un piano d'occasion me fait un peu peur ... mais ce piano a quelque chose qui m'a vraiment plu.

Bref,ne me reste plus qu'à aller revoir ces pianos et ... à cogiter ...
Merci encore !

[Hortus]

Bonne chance pour votre quête d'un nouveau piano. Il faut vous dire que votre choix sera le bon. (Moi je commence déjà à m'impatienter...)

En partant à la quête d'un piano, sauf à avoir des moyens illimités ou une idée très arrêtée, on a parfois un peu l'impression d'une jungle mais y on rencontre aussi des gens passionnants qui aiment leur métier.
Dommage que les tarifs soient une jungle encore pire. On devient méfiant. On se met à suspecter tous le monde de vouloir nous manger la laine sur le dos.
Je comprends que les facteurs de piano veuillent se laisser une marge de négociations pour gérer à façon leurs réseaux commerciaux. Mais parfois trop c'est trop.
Je ne suis pas sûr que des marges de plus de 50% ne condamnent pas, à terme, le marché européen du piano (et dans le qualificatif d'européen, j'inclus les japonais parce qu'ils procèdent de la même façon).

Les chinois ont l'avenir devant eux... A qualité égale, ils peuvent vendre beaucoup moins cher parce qu'ils vendent en beaucoup plus grande quantité ayant en plus un énorme marché captif derrière eux. Et la qualité, ils savent apprendre et ils sauront faire.
Tant mieux pour eux

[DIDIER25]

D'accord avec 80 % de ta contribution Hortus, mais pour le moment pas de qualité réelle dans les pianos chinois et surtout pas de fiabilité dans le temps ! Pourquoi ? Toujours le problème de pouvoir disposer de bois anciens, séchés lentement et traditionnellement, pour les tables d'harmonies, les sommiers, les chevalets etc…… Sérieusement, TOUS les pianos chinois de plus de cinq ans que j'ai vus (même ceux des fabriques les plus sérieuses) sont désagréables, tapageurs, présentent des problèmes d'accord et des bruits parasites. C'est sans doute dommage car leur conception est plutôt correcte, leur présentation flatteuse et les meubles ont souvent un design agréable. En plus leur prix (en dépit des marges réalisées par les distributeurs) sont effectivement imbattables. Mais moi je continue à croire qu'en informant correctement un acheteur on peut le convaincre d'investir un peu plus dans un bien nécessairement durable et qui ne lui écorchera pas les oreilles au bout de quelques mois.
Des marges à 50 % sur des pianos de qualité sont effectivement intolérables. A nous de faire connaître ceux qui vendent à prix normal avec en plus un savoir-faire au service du musicien.
Il faut savoir se diriger dans la jungle (bien réelle) et éviter les prédateurs et animaux venimeux !…..

[Hortus]

J'ai eu cette chance
Rencontrer un professionnel, pas un grigou !

[Odyssée]

Bonjour à tous !

Suite à vos conseils , et pour ne pas me précipiter ,suis retounée hier ,accompagné de mon cher et tendre, écouter et " comparer" les 2 pianos que j'ai retenu ...et ,un léger doute persiste ...
Yamaha C2X: j'ai beaucoup apprécié le clavier et le confort de jeu sur ce piano ... J'avais le sentiment d'une grande facilité de jeu (nuances faciles) , un clavier qui suivait mes envies ... Le timbre du piano m'a paru agréable aussi (assez rond )avec des basses bien présentes .
Euterpe 173(de 1986) : charmée par son timbre ! Un son correspondant vraiment à ce que j'attends . Le hic est que,sans doute en rapport avec mon tout petit niveau pianistique, j'ai plus de mal avec le clavier ... Plus de difficulté à faire ressortir les nuances , les basses ... Une pianiste professionnelle a joué pour nous 15 min dessus et là ... magique ! Donc c'est bien moi qui ai plus de difficulté à maîtriser la bête ...

Ces 2 instruments me plaisent donc tous les 2 mais pour des raisons différentes ... J'avoue ne pas savoir ce qu'il vaut mieux privilégier ... Si vous avez une opinion , je suis preneuse !

[Caralire]

Laisse toi le temps de réfléchir, le bon choix va s'imposer à toi naturellement

[Wandarnok]

Bonjour à tous !

Suite à vos conseils , et pour ne pas me précipiter ,suis retounée hier ,accompagné de mon cher et tendre, écouter et " comparer" les 2 pianos que j'ai retenu ...et ,un léger doute persiste ...
Yamaha C2X: j'ai beaucoup apprécié le clavier et le confort de jeu sur ce piano ... J'avais le sentiment d'une grande facilité de jeu (nuances faciles) , un clavier qui suivait mes envies ... Le timbre du piano m'a paru agréable aussi (assez rond )avec des basses bien présentes .
Euterpe 173(de 1986) : charmée par son timbre ! Un son correspondant vraiment à ce que j'attends . Le hic est que,sans doute en rapport avec mon tout petit niveau pianistique, j'ai plus de mal avec le clavier ... Plus de difficulté à faire ressortir les nuances , les basses ... Une pianiste professionnelle a joué pour nous 15 min dessus et là ... magique ! Donc c'est bien moi qui ai plus de difficulté à maîtriser la bête ...

Ces 2 instruments me plaisent donc tous les 2 mais pour des raisons différentes ... J'avoue ne pas savoir ce qu'il vaut mieux privilégier ... Si vous avez une opinion , je suis preneuse !

Bienvenue Odyssée!
Est ce que ta pianiste pro a aussi joué pour vous sur le C2X? La même chose idéalement, pour comparer.
Dans mon cas, c'est Paule Nebout qui a joué plusieurs fois sur le mien, et cela m'avait convaincu.
Et je te confirme, le clavier est vraiment véloce, équilibré. Je dois me réadapter en quelques minutes chaque semaine sur le Grotrian-Steinweg droit de ma prof.
Je trouve même certains Beschtein droits plus faciles que ce Grotrian. Mais bon, qui peut le plus, peut le moins...
Et comme je préfèrais avec silencieux (j'en avais un sur mon piano precedent)...
Ne t'inquiète pas, si tu choisis le C2X, tu auras aussi du travail dessus!
C'est une chance de faire son apprentissage sur un queue, profites en.
Comme le dit Caralire, prends ton temps.

[tech_piano]

Un C2X, vous le dites très bien, c'est une option "confortable". Pour apprendre, les Yamaha ont la force d'être réconfortants à jouer. En revanche, ce confort facilite beaucoup les choses, et il peut arriver que vous soyez déstabilisée lorsque vous jouez sur un autre piano. Ce ne sont pas des instruments qui demandent à être "domptés", ils sont d'un abord intuitifs et spontanés.

Un Euterpe queue, c'est autre chose; ont doit "fabriquer le son" par le toucher (comme les Feurich de Langlau, les Ibach, les Grotrian de cette époque, etc.). Nous n'y sommes plus habitués aujourd'hui, mais ce sont des instruments sur lesquels on progresse énormément, car ils ne pardonnent rien: si l'on s'y prend mal, rien ne sort. On passe des caps (parfois éprouvants), on apprend à vaincre des difficultés, et surtout à construire une palette expressive. Une fois apprivoisés, ces pianos sont quasi illimités, et permettent de jouer à peu près sur tous les instruments avec un égal degré de sécurité!

Question de tempérament donc, et aussi de ressenti. L'important c'est que vous entendiez chez vous un son qui vous donne envie de jouer; les moyens d'y parvenir, vous les trouverez avec chacun de ces deux pianos!

[Hortus]

Mon C2X est arrivé !!! Je confirme les deux commentaires précédents : c'est beaucoup plus facile d'apprendre sur un bon piano à queue !!!!
J'ai eu l'impression ce soir d'avoir fait des progrès alors que je me lamentais de la qualité de mon travail les semaines précédentes.
Pourvu que çà dure !
Bonne chance Odyssée.

PS : merci à Caralire et à son fil qui m'a bien aidé

[Odyssée]

Félicitation Hortus Vous devez être sur un petit nuage !

Quant à moi, ça y est ! Mon choix est fait
Nouveaux essais ,au calme (un peu de monde samedi),et,comme vous l'aviez dit, le choix s'est finalement imposé à moi comme une évidence ! Moment magique où mes doutes se sont envolés ....
Mon coup de cœur initial pour l'Euterpe s'est confirmé ! Je suis ravie et j'attends impatiemment son arrivée
Je suis consciente d'avoir beaucoup de chance et j'espère ,un jour, arriver à faire "sonner" ce beau piano comme il se doit ...

Je tenais à vous remercier pour votre accueil ! Vos conseils et avis m'ont vraiment permis d'avancer dans mes réflexions . Comme le dit si bien Gro192,j'ai finalement privilégié mon ressenti et mon oreille ...

Par ailleurs, ce forum est une mine d'informations! Je vous ai beaucoup lu et vais continuer à le faire et,pourquoi pas , tenter de participer. Merci encore!

[Caralire]

Hortus, Odyssée, félicitations à tous les deux. L'arrivée d'un piano à queue est un grand événement dans une vie !

Je suis ravie de savoir que mon fil est utile à des pianistes en quête de leur piano après moi, à l'instar de celui de BM que j'ai lu comme mon roman de l'été quand je cherchais moi-même mon piano.

J'espère vous lire encore, peut-être de l'autre côté, dans la rubrique piano.

[DIDIER25]

Bravo pour votre décision bien conduite et raisonnée. Vous avez de toute façon un piano bien plus "personnalisable" qu'un C2X, excellent mais très "standard". Bien sur l'idéal aurait sans doute été de prendre les deux ?
Je vous souhaite beaucoup de plaisir et je suis certain que les progrès vont aller très vite avec le plaisir de jouer.