Rachmaninov romance "andante doloroso" op 10 n°6
- Kreisler
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Rachmaninov romance "andante doloroso" op 10 n°6
Je travaille en ce moment cette pièce. Je m'interroge au sujet de l'accord final conclusif qui est arpégé aux 2 mains. J'en appelle à ceux qui aurait joué cette très belle romance.
Sur ma partition (prise sur imslp) http://imslp.org/wiki/Special:ImagefromIndex/309541
-avant dernière-mesure: main gauche clé de fa, écrit en petites notes, fa le plus grave, fa à l'octave, do, la♭
-dernière mesure: on doit jouer à la main gauche en clé de sol: do, fa, la♭ puis main droite toujours clé de sol (suite de l'accord): do, fa, la♭, do. Un banal accord seulement dans la plupart des enregistrements disponibles sur youtube, l'accord entendu est plus joli, plus recherché. Mais impossible de trouver cette petite note qui rend cet accord si particulier.
http://www.youtube.com/watch?v=RrKos4nCNWc (vers 3'21)
Sur ma partition (prise sur imslp) http://imslp.org/wiki/Special:ImagefromIndex/309541
-avant dernière-mesure: main gauche clé de fa, écrit en petites notes, fa le plus grave, fa à l'octave, do, la♭
-dernière mesure: on doit jouer à la main gauche en clé de sol: do, fa, la♭ puis main droite toujours clé de sol (suite de l'accord): do, fa, la♭, do. Un banal accord seulement dans la plupart des enregistrements disponibles sur youtube, l'accord entendu est plus joli, plus recherché. Mais impossible de trouver cette petite note qui rend cet accord si particulier.
http://www.youtube.com/watch?v=RrKos4nCNWc (vers 3'21)
Re: Rachmaninov romance "andante doloroso" op 10 n°6
Je viens de regarder la partition et ton YouTube, je ne connaissais pas cette romance, mais Volodos a intercalé 2 ré bémol dans l'accord de fa mineur (un à chaque main).
- Kreisler
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Re: Rachmaninov romance "andante doloroso" op 10 n°6
Merci Okay, oui, c'est bien cela, ré bémol à chaque main au lieu de do comme cela est écrit sur la partition.
L'accord joué ainsi sonne tellement plus "Rachmaninov", il semble d'ailleurs que cela s'inscrit dans une tradition car en écoutant d'autres enregistrements, l'accord arpégé final a cette coloration si particulière.
Il est possible que la partition d'imslp vienne d'un éditeur un peu frileux qui "corrigeait" les "bizarreries" de Sergueï! Cf l'exemple du prélude en ut # mineur op 3 n°2 avec la mesure 6, 2 iem accord de la main gauche (ré # que Rachmaninov jouait alors que les éditions étrangères notent ré bécarre)
Content de te l'avoir fait découvrir, il pourrait même être au programme d'un certain concours, non?
L'accord joué ainsi sonne tellement plus "Rachmaninov", il semble d'ailleurs que cela s'inscrit dans une tradition car en écoutant d'autres enregistrements, l'accord arpégé final a cette coloration si particulière.
Il est possible que la partition d'imslp vienne d'un éditeur un peu frileux qui "corrigeait" les "bizarreries" de Sergueï! Cf l'exemple du prélude en ut # mineur op 3 n°2 avec la mesure 6, 2 iem accord de la main gauche (ré # que Rachmaninov jouait alors que les éditions étrangères notent ré bécarre)
Content de te l'avoir fait découvrir, il pourrait même être au programme d'un certain concours, non?

Re: Rachmaninov romance "andante doloroso" op 10 n°6
De mémoire, il y avait les do aussi. En fait je crois que c'est exactement le même accord que la 2e mesure du 2e concerto, une octave plus haut.
Pour un concours, je ne suis pas certain que ça fasse l'affaire ! J'essaie toujours de m'imaginer ce qui est efficace face à un jury, et je crois que c'est souvent bien différent de ce qui peut séduire un public (ce qui est indéniablement le cas de cette romance). De toute façon vu les délais serrés et l'absence de nouveaux rodages entretemps, je ne peux pas me permettre de fourrer dans un programme une pièce nouvelle à mon répertoire...
Pour un concours, je ne suis pas certain que ça fasse l'affaire ! J'essaie toujours de m'imaginer ce qui est efficace face à un jury, et je crois que c'est souvent bien différent de ce qui peut séduire un public (ce qui est indéniablement le cas de cette romance). De toute façon vu les délais serrés et l'absence de nouveaux rodages entretemps, je ne peux pas me permettre de fourrer dans un programme une pièce nouvelle à mon répertoire...
- jean-séb
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Re: Rachmaninov romance "andante doloroso" op 10 n°6
En tout cas, pas de ré bémol non plus sur ma partition imprimée (éditeur Warner Bros) ni sur une autre partition de 1919 chez University Society.
- Kreisler
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Re: Rachmaninov romance "andante doloroso" op 10 n°6
Merci Jean-Seb pour ce retour!
En fait, il semblerait que c'était uniquement les imprimeurs "étrangers" qui modifiaient certains accords subtils de Rachmaninoff (comme certains le faisaient aussi avec Chopin). D'après Guy Sacre, Gutheil eu la primeur de publier ce recueil de 7 pièces en 1894. Peut-être que sur une édition russe, on verrait apparaitre ce ré bémol. En réécoutant plus attentivement, j'ai l'impression que Volodos intercale juste un ré bémol à la main gauche et conserve le reste tel quel. C'est juste ce ré bémol à la gauche qui donne toute la saveur particulière à l'accord.
Oui, Okay, je comprends. Difficile d'insérer dans un concours une pièce fraichement apprise avec de tels délais raccourcis.
En fait, il semblerait que c'était uniquement les imprimeurs "étrangers" qui modifiaient certains accords subtils de Rachmaninoff (comme certains le faisaient aussi avec Chopin). D'après Guy Sacre, Gutheil eu la primeur de publier ce recueil de 7 pièces en 1894. Peut-être que sur une édition russe, on verrait apparaitre ce ré bémol. En réécoutant plus attentivement, j'ai l'impression que Volodos intercale juste un ré bémol à la main gauche et conserve le reste tel quel. C'est juste ce ré bémol à la gauche qui donne toute la saveur particulière à l'accord.
Oui, Okay, je comprends. Difficile d'insérer dans un concours une pièce fraichement apprise avec de tels délais raccourcis.
Modifié en dernier par Kreisler le mar. 24 mars, 2015 23:18, modifié 1 fois.
Re: Rachmaninov romance "andante doloroso" op 10 n°6
Une partition russe (en tout cas trouvée sur un site russe http://piano.ru/library-e.html ...):
http://piano.ru/scores/rahmaninov/op.10/rah-op.10-6.pdf

http://piano.ru/scores/rahmaninov/op.10/rah-op.10-6.pdf

- jean-séb
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Re: Rachmaninov romance "andante doloroso" op 10 n°6
C'est la même que la partition d'IMSLP mentionnée au départ de ce fil !
- Kreisler
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Re: Rachmaninov romance "andante doloroso" op 10 n°6
Oui, c'est la même ^^
Je préfère largement l'accord que joue Volodos. Je trouve que ça élargit le morceau, lui donne un coté mystérieux avec un élargissement, un goût d'inachevé propice à la rêverie, à l'interrogation. Jouer un banal accord de fa mineur le "termine" comme une résolution, "c'est comme ça et pas autrement" qui ne correspond pas à l'esprit de cette romance.
Voila donc comment je joue cet accord arpégé conclusif:
-Main gauche: do, ré bémol, fa, la bémol
puis
-Main droite: do, fa, la bémol, do
le tout en étant assez rapide mais sans brusquerie et avec pédale.
Ça me laisse songeur de me dire que c'est juste un seul ré bémol qui donne cette teinte si particulière à l'accord. Que c'est beau l'harmonie
Je préfère largement l'accord que joue Volodos. Je trouve que ça élargit le morceau, lui donne un coté mystérieux avec un élargissement, un goût d'inachevé propice à la rêverie, à l'interrogation. Jouer un banal accord de fa mineur le "termine" comme une résolution, "c'est comme ça et pas autrement" qui ne correspond pas à l'esprit de cette romance.
Voila donc comment je joue cet accord arpégé conclusif:
-Main gauche: do, ré bémol, fa, la bémol
puis
-Main droite: do, fa, la bémol, do
le tout en étant assez rapide mais sans brusquerie et avec pédale.
Ça me laisse songeur de me dire que c'est juste un seul ré bémol qui donne cette teinte si particulière à l'accord. Que c'est beau l'harmonie

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Re: Rachmaninov romance "andante doloroso" op 10 n°6
Pourquoi pas le réb aigu avec le pouce de la MG, plus facile non ? et un autre lointain avec le 5e de la MD ? Ca sonne moins bien que ta disposition ?
Quelques traductions de poèmes chinois à ma sauce
https://www.instagram.com/penseesaupinceau
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- jean-séb
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Re: Rachmaninov romance "andante doloroso" op 10 n°6
Presto,
J'ai interrogé à ce sujet un ami spécialiste de la musique russe et des partitions. Il n'a pas non plus connaissance d'une partition qui indiquerait les ré bémol, mais que ce que fait Volodos lui rappelle les pianistes de jadis qui n'hésitaient pas à colorer de leur propre touche les partitions des maîtres, considérées comme moins intangibles qu'aujourd'hui mais plus comme un canevas sur lequel on peut broder. Et comme Volodos est un transcripteur patenté, il est bien placé pour ce faire.
J'ai interrogé à ce sujet un ami spécialiste de la musique russe et des partitions. Il n'a pas non plus connaissance d'une partition qui indiquerait les ré bémol, mais que ce que fait Volodos lui rappelle les pianistes de jadis qui n'hésitaient pas à colorer de leur propre touche les partitions des maîtres, considérées comme moins intangibles qu'aujourd'hui mais plus comme un canevas sur lequel on peut broder. Et comme Volodos est un transcripteur patenté, il est bien placé pour ce faire.