Bonjour à tous,
Je recherche un piano d'occasion avec un budget de 5000 € environ. Plusieurs modèles ont retenu mon intérêt chez Yamaha, après avoir essayé plusieurs autres marques (Petrof, Kawai, Young Chang, Schimmel, Hoffmann, Feurisch...). Les modèles en question sont : U3, YUX, YUS1.
Connaissez les différences entre ces modèles, et plus particulièrement entre le U3 et le YUX qui ont ma préférence ? J'ai pas mal d'infos sur le U3 mais le YUX n'est pas courant. Il semble qu'il s'agisse d'une version améliorée du U3. Quelqu'un peut-il confirmer ?
Y a-t-il dans le forum des utilisateurs du YUX ?
Merci à tous pour vos avis éclairés.
Séb
Différences entre U3 , YUX et YUS1 ?
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tech_piano
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Re: Différences entre U3 , YUX et YUS1 ?
Bonjour!
Les YUX des années 1980 étaient des U3 surtout présents au Japon, et conçus pour le climat Japonais (tropicalisés, joints de table, marteaux laine/nylon, etc.). Peu de différences fondamentales avec un U3 donc, puisque le plan de cordes et la mécanique sont les mêmes.
La série YUS est arrivée bien après, ciblant quant à elle un public plus Européen. Là où cela se complique, c'est que le modèle YUX a fait une réapparition mais selon les standards des nouvelles séries, avec marteaux Renner et cordes Européennes. Il faut donc bien regarder le numéro de série pour dater le piano de façon fiable.
Ceci dit, dans votre budget, il y a 90% de chances que ce YUX soit un piano importé. Certains sont reconditionnés, d'autres pas; soyez très regardant sur son état, car s'il y a de très bonnes affaires, on peut aussi avoir des surprises moins positives. Mais s'il vous emballe, c'est que c'est le piano qu'il vous faut.
Les YUX des années 1980 étaient des U3 surtout présents au Japon, et conçus pour le climat Japonais (tropicalisés, joints de table, marteaux laine/nylon, etc.). Peu de différences fondamentales avec un U3 donc, puisque le plan de cordes et la mécanique sont les mêmes.
La série YUS est arrivée bien après, ciblant quant à elle un public plus Européen. Là où cela se complique, c'est que le modèle YUX a fait une réapparition mais selon les standards des nouvelles séries, avec marteaux Renner et cordes Européennes. Il faut donc bien regarder le numéro de série pour dater le piano de façon fiable.
Ceci dit, dans votre budget, il y a 90% de chances que ce YUX soit un piano importé. Certains sont reconditionnés, d'autres pas; soyez très regardant sur son état, car s'il y a de très bonnes affaires, on peut aussi avoir des surprises moins positives. Mais s'il vous emballe, c'est que c'est le piano qu'il vous faut.
Re: Différences entre U3 , YUX et YUS1 ?
Bonsoir,
Merci pour ces précisions.
Le YUX que j'ai pu essayer porte le n° de série 3.68X.XXX donc il a une trentaine d'année. Par contre il est dans des conditions remarquables tant sur le plan cosmétique que mécanique (bien meilleures que les U3 des années 1980 que j'ai pu voir à des prix pourtant exorbitants). Tout est nickel et me semble d'origine. Le vendeur est un technicien (accordeur / réparateur) - agrée Yamaha je précise... -, il m'a montré l'instrument sous toutes ses coutures, il a été jusqu'à démonter les touches pour me faire vérifier leur état : les feutres sont d'origine. Les touches sont parfaitement alignées, aucune décoloration. L'intérieur du piano est impeccable, cordes et marteaux. Je doute qu'il soit reconditionné. Je pense qu'il a été peu joué. Quant à son origine, aucune idée !
Par rapports aux U3 que j'ai pu essayer, mon ressenti est le suivant :
- le clavier du YUX est légèrement plus lourd, du coup je pense qu'il offre davantage de possibilité en terme de nuances
- le son est légèrement plus rond, très agréable des graves aux aigus (il faut dire que les U3 et YUS1 que j'ai essayés ont 30 ans bien révolus, et présentent une "arrière sonorité" - comme un arrière goût - métallique un peu gênante)
Autres précisions :
- un barrage en "X" est à l'arrière de la table d'harmonie
- le couleur au centre des feutres des marteaux est verte (je ne sais pas si ça donne un indice sur la provenance des marteaux ?)
- il a été équipé d'un système silencieux "Genio" (de qualité sonore médiocre, rien à voir avec les excellents silent Yamaha) que je ferais démonter en cas d'achat
- il provient de Piano Hanlet (dans les Yvelines).
Voilà tout ce que je peux dire sur l'instrument. J'ai l'impression d'avoir affaire à un bon "U3", jeune trentenaire en pleine forme de l'âge.
Si certains d'entre vous peuvent m'apporter des précisions sur ce YUX, je suis preneur. Tous les avis éclairés sont les bienvenus. Merci à vous.
Seb
Merci pour ces précisions.
Le YUX que j'ai pu essayer porte le n° de série 3.68X.XXX donc il a une trentaine d'année. Par contre il est dans des conditions remarquables tant sur le plan cosmétique que mécanique (bien meilleures que les U3 des années 1980 que j'ai pu voir à des prix pourtant exorbitants). Tout est nickel et me semble d'origine. Le vendeur est un technicien (accordeur / réparateur) - agrée Yamaha je précise... -, il m'a montré l'instrument sous toutes ses coutures, il a été jusqu'à démonter les touches pour me faire vérifier leur état : les feutres sont d'origine. Les touches sont parfaitement alignées, aucune décoloration. L'intérieur du piano est impeccable, cordes et marteaux. Je doute qu'il soit reconditionné. Je pense qu'il a été peu joué. Quant à son origine, aucune idée !
Par rapports aux U3 que j'ai pu essayer, mon ressenti est le suivant :
- le clavier du YUX est légèrement plus lourd, du coup je pense qu'il offre davantage de possibilité en terme de nuances
- le son est légèrement plus rond, très agréable des graves aux aigus (il faut dire que les U3 et YUS1 que j'ai essayés ont 30 ans bien révolus, et présentent une "arrière sonorité" - comme un arrière goût - métallique un peu gênante)
Autres précisions :
- un barrage en "X" est à l'arrière de la table d'harmonie
- le couleur au centre des feutres des marteaux est verte (je ne sais pas si ça donne un indice sur la provenance des marteaux ?)
- il a été équipé d'un système silencieux "Genio" (de qualité sonore médiocre, rien à voir avec les excellents silent Yamaha) que je ferais démonter en cas d'achat
- il provient de Piano Hanlet (dans les Yvelines).
Voilà tout ce que je peux dire sur l'instrument. J'ai l'impression d'avoir affaire à un bon "U3", jeune trentenaire en pleine forme de l'âge.
Si certains d'entre vous peuvent m'apporter des précisions sur ce YUX, je suis preneur. Tous les avis éclairés sont les bienvenus. Merci à vous.
Seb
Re: Différences entre U3 , YUX et YUS1 ?
Questions subsidiaires...
Est-il possible de faire facilement la différence entre un modèle prévu pour le Japon et un conçu pour l'Europe ?
Qu'est-ce qu'un joint de table ?
Merci encore
Seb
Est-il possible de faire facilement la différence entre un modèle prévu pour le Japon et un conçu pour l'Europe ?
Qu'est-ce qu'un joint de table ?
Merci encore
Seb
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Ecalucie
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Re: Différences entre U3 , YUX et YUS1 ?
Le numéro de série ne ment pas. Il indique si le piano était destiné au marché européen ou au marché japondietur a écrit :Questions subsidiaires...
Est-il possible de faire facilement la différence entre un modèle prévu pour le Japon et un conçu pour l'Europe ?
Qu'est-ce qu'un joint de table ?
Merci encore
Seb
Re: Différences entre U3 , YUX et YUS1 ?
C quand on colle la table avec du canabisdietur a écrit :Questions subsidiaires...
Est-il possible de faire facilement la différence entre un modèle prévu pour le Japon et un conçu pour l'Europe ?
Qu'est-ce qu'un joint de table ?
Merci encore
Seb
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tech_piano
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Re: Différences entre U3 , YUX et YUS1 ?
Du cannabis dans le piano???? 
Il y a bien eu de l'absinthe dans le pianiste par le passé, ceci dit...
Alors le joint de table, c'est la façon dont le collage de la table est renforcé, pour les pianos "tropicalisés". Parfois c'est collé + vissé, mais aujourd'hui on a surtout recours à des colles spécialement étudiées pour endurer l'humidité et la chaleur sans risques de décollements.
Pour les différences visibles, on peut aussi regarder la couleur de la sous-garniture des marteaux: dans les années 1980, pour les U3, c'était vert pour l'Europe, et "mauve clair" (pastel) pour le Japon.
Il y a bien eu de l'absinthe dans le pianiste par le passé, ceci dit...
Alors le joint de table, c'est la façon dont le collage de la table est renforcé, pour les pianos "tropicalisés".
Parfois c'est collé + vissé, mais aujourd'hui on a surtout recours à des colles spécialement étudiées pour endurer l'humidité et la chaleur sans risques de décollements. Pour les différences visibles, on peut aussi regarder la couleur de la sous-garniture des marteaux: dans les années 1980, pour les U3, c'était vert pour l'Europe, et "mauve clair" (pastel) pour le Japon.
Re: Différences entre U3 , YUX et YUS1 ?
Merci à tous pour vos précisions. Je continue le jeu des devinettes pour les infatigables contributeurs que vous êtes :
Contre indice : je vous livre la réponse du centre Yamaha :
"La série YUX n’a jamais été commercialisée en Europe. Ce modèle a dû sans doute faire l’objet d’une importation hors du circuit Yamaha. Le magasin qui vous le propose devrait être à même de pouvoir vous donner ses caractéristiques techniques, que nous n’avons pas en notre possession".
Alors, qu'en pense Gro192 ?
C'est à devenir complètement marteau](./images/smilies/eusa_wall.gif "Brick wall")
non ?
Gro192 a écrit :Il faut donc bien regarder le numéro de série pour dater le piano de façon fiable.
Le numéro de série est 3684567. Devinette (chose promise) : marché européen ou japonais ? je donne ma langue au t'chatEcalucie a écrit :Le numéro de série ne ment pas. Il indique si le piano était destiné au marché européen ou au marché japon
Indice : la sous-garniture est verte ce qui indiquerait que le modèle était destiné à l'Europe.Gro192 a écrit :Pour les différences visibles, on peut aussi regarder la couleur de la sous-garniture des marteaux: dans les années 1980, pour les U3, c'était vert pour l'Europe, et "mauve clair" (pastel) pour le Japon.
Contre indice : je vous livre la réponse du centre Yamaha :
"La série YUX n’a jamais été commercialisée en Europe. Ce modèle a dû sans doute faire l’objet d’une importation hors du circuit Yamaha. Le magasin qui vous le propose devrait être à même de pouvoir vous donner ses caractéristiques techniques, que nous n’avons pas en notre possession".
Alors, qu'en pense Gro192 ?
C'est à devenir complètement marteau
non ?-
tech_piano
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Re: Différences entre U3 , YUX et YUS1 ?
Cela confirme que ce piano est bien importé!
Pour les indices visuels, ils ne sont qu'indicatifs malheureusement.
Le "marché gris" est un système très juteux financièrement; dites vous bien que les commerçants revendent ces pianos au moins le double du prix auquel ils les achètent... Mais il y a de vraies bonnes occasions dans le lot, donc c'est à voir.
Qui dit piano importé dit: vigilance, et accompagnement par un professionnel indépendant.
Mon conseil: ne rien laisser passer, ni sur le fonctionnement mécanique ni sur la sonorité, et s'il y a des choses à revoir, cela doit se faire sans aucune augmentation du prix!
Pour les indices visuels, ils ne sont qu'indicatifs malheureusement.
Le "marché gris" est un système très juteux financièrement; dites vous bien que les commerçants revendent ces pianos au moins le double du prix auquel ils les achètent... Mais il y a de vraies bonnes occasions dans le lot, donc c'est à voir.
Qui dit piano importé dit: vigilance, et accompagnement par un professionnel indépendant.
Mon conseil: ne rien laisser passer, ni sur le fonctionnement mécanique ni sur la sonorité, et s'il y a des choses à revoir, cela doit se faire sans aucune augmentation du prix!
Re: Différences entre U3 , YUX et YUS1 ?
La personne qui vend ce piano YUX est un professionnel, diplômé de la Yamaha Piano Technical Adademy (évidemment je n'ai pas vérifié l'authenticité du diplôme, mais il est référencé parmi les distributeurs de piano sur le site internet Yamaha). C'est un accordeur / réparateur de pianos. Il a quelques pianos en vente ou dépôt/vente.
Il m'a accordé beaucoup de temps (je dirai bien trois heures au total, réparties sur deux visites) pour discuter pianos neufs, d'occasion et en particulier le fameux YUX. A aucun moment je n'ai senti qu'il cherchait à me vendre ce piano à tout prix, il a simplement répondu à mes questions, et partagé son expérience.
J'avais auparavant rencontré plusieurs professionnels : vendeurs, réparateurs, et j'ai fait mon choix en retenant trois professionnels à l'écoute de mes envies. Après avoir essayé plusieurs modèles dans plusieurs marques, je souhaitais m'orienter vers un U3 mais je n'en ai pas trouvé de corrects. Souvent les basses sont horribles, les marteaux marqués par les cordes, parfois même le clavier est à reprendre entièrement compte tenu des défauts d'alignement importants. Parfois certains vendeurs n'ont aucun scrupule à les vendre dans cet état.
Le YUX m'a semblé intéressant pour les raisons suivantes :
- esthétiquement d'abord, pas grand chose à dire si ce n'est un petit accroc sur le couvercle du clavier
- clavier impeccable (alignement, état), un peu plus "lourd" me semble t-il qu'un U3, avec davantage de possibilités de nuances
- très belle sonorité, bien équilibrée dans tous les registres (plus riche sur le plan harmonique qu'un quart de queue Kawaï d'entrée de gamme)
- rien à signaler sur la table d'harmonie, pas de réparation visible (avec en plus un barrage en "X")
- les pédales fonctionnent correctement
- intérieur du piano, dans son ensemble, dans un état proche du neuf : marteaux très peu marqués, chevilles et cordes en parfait état...
- n° de série 3684567 donc instrument jeune trentenaire, fabriqué à une période où Yamaha ne faisait pas et petites économies sur les matériaux, ce qui semble plus discutable aujourd'hui.
Il m'a également ouvert le piano et démonté plusieurs touches pour me montrer leur état. Pour lui, les feutres de guidage (en très bon état) sont d'origine. De même les feutres sous les touches sont, selon lui, d'origine car on y voit deux petits trous (semblables à ceux laissés par une agrafe) qui laissent à penser qu'ils ont été posés par une machine. Sans être un spécialiste sur le reconditionnement de pianos asiatique, il pense que les personnes qui reconditionnent les pianos ne disposent pas d'un matériel aussi sophistiqué que les ateliers de fabrication en grande série. Donc toutes les pièces seraient d'origine. D'ailleurs un piano de 30 ans, reconditionné dans cet état, à moins de 5000 €, cela semble difficile à imaginer.
Seul bémol : le précédent propriétaire a fait installer un système silencieux Genio. Deux désagréments à cela : le système est actionné par des languettes installées sous les touches (qui émettent un petit "clic" lorsqu'elles sont sollicitées), et d'autre part la qualité sonore des échantillons n'est pas au rendez-vous. Rien à voir avec le système silent de Yamaha. Le vendeur m'a proposé de le démonter si je le souhaitais.
Tout cela m'a conduit à acheter ce piano avant que quelqu'un ne le fasse à ma place. Seule crainte (petite) : si l'instrument était effectivement destiné au marché japonais, le bois sera plus sec. A moi de bien me renseigner sur les soins à lui prodiguer pour le conserver en état. De toute façon, si j'avais acheté un U3 à bas prix, il y a de fortes chances qu'il provienne également du marché asiatique. Et puis le piano est garanti durant 5 ans, ça limite les risques.
L'avenir me dira si j'ai réalisé un bon investissement. Mais vu ce que j'ai vu sur le marché de l'occasion, je suis confiant.
Une question reste tout de même en suspend :
Merci encore à tous pour vos messages.
Il m'a accordé beaucoup de temps (je dirai bien trois heures au total, réparties sur deux visites) pour discuter pianos neufs, d'occasion et en particulier le fameux YUX. A aucun moment je n'ai senti qu'il cherchait à me vendre ce piano à tout prix, il a simplement répondu à mes questions, et partagé son expérience.
J'avais auparavant rencontré plusieurs professionnels : vendeurs, réparateurs, et j'ai fait mon choix en retenant trois professionnels à l'écoute de mes envies. Après avoir essayé plusieurs modèles dans plusieurs marques, je souhaitais m'orienter vers un U3 mais je n'en ai pas trouvé de corrects. Souvent les basses sont horribles, les marteaux marqués par les cordes, parfois même le clavier est à reprendre entièrement compte tenu des défauts d'alignement importants. Parfois certains vendeurs n'ont aucun scrupule à les vendre dans cet état.
Le YUX m'a semblé intéressant pour les raisons suivantes :
- esthétiquement d'abord, pas grand chose à dire si ce n'est un petit accroc sur le couvercle du clavier
- clavier impeccable (alignement, état), un peu plus "lourd" me semble t-il qu'un U3, avec davantage de possibilités de nuances
- très belle sonorité, bien équilibrée dans tous les registres (plus riche sur le plan harmonique qu'un quart de queue Kawaï d'entrée de gamme)
- rien à signaler sur la table d'harmonie, pas de réparation visible (avec en plus un barrage en "X")
- les pédales fonctionnent correctement
- intérieur du piano, dans son ensemble, dans un état proche du neuf : marteaux très peu marqués, chevilles et cordes en parfait état...
- n° de série 3684567 donc instrument jeune trentenaire, fabriqué à une période où Yamaha ne faisait pas et petites économies sur les matériaux, ce qui semble plus discutable aujourd'hui.
Il m'a également ouvert le piano et démonté plusieurs touches pour me montrer leur état. Pour lui, les feutres de guidage (en très bon état) sont d'origine. De même les feutres sous les touches sont, selon lui, d'origine car on y voit deux petits trous (semblables à ceux laissés par une agrafe) qui laissent à penser qu'ils ont été posés par une machine. Sans être un spécialiste sur le reconditionnement de pianos asiatique, il pense que les personnes qui reconditionnent les pianos ne disposent pas d'un matériel aussi sophistiqué que les ateliers de fabrication en grande série. Donc toutes les pièces seraient d'origine. D'ailleurs un piano de 30 ans, reconditionné dans cet état, à moins de 5000 €, cela semble difficile à imaginer.
Seul bémol : le précédent propriétaire a fait installer un système silencieux Genio. Deux désagréments à cela : le système est actionné par des languettes installées sous les touches (qui émettent un petit "clic" lorsqu'elles sont sollicitées), et d'autre part la qualité sonore des échantillons n'est pas au rendez-vous. Rien à voir avec le système silent de Yamaha. Le vendeur m'a proposé de le démonter si je le souhaitais.
Tout cela m'a conduit à acheter ce piano avant que quelqu'un ne le fasse à ma place. Seule crainte (petite) : si l'instrument était effectivement destiné au marché japonais, le bois sera plus sec. A moi de bien me renseigner sur les soins à lui prodiguer pour le conserver en état. De toute façon, si j'avais acheté un U3 à bas prix, il y a de fortes chances qu'il provienne également du marché asiatique. Et puis le piano est garanti durant 5 ans, ça limite les risques.
L'avenir me dira si j'ai réalisé un bon investissement. Mais vu ce que j'ai vu sur le marché de l'occasion, je suis confiant.
Une question reste tout de même en suspend :
La réponse du centre Yamaha est-elle fiable ? diplomatique ? Le sujet reste ouvert...dietur a écrit :réponse du centre Yamaha :"La série YUX n’a jamais été commercialisée en Europe. Ce modèle a dû sans doute faire l’objet d’une importation hors du circuit Yamaha. Le magasin qui vous le propose devrait être à même de pouvoir vous donner ses caractéristiques techniques, que nous n’avons pas en notre possession".
Merci encore à tous pour vos messages.
Re: Différences entre U3 , YUX et YUS1 ?
Sous quelle forme ce présente le document de cette garantie de 5 ans?
Est ce un document avec le logo et les coordonnées Yamaha, ou juste celui du revendeur?
Auquel cas il doit forcément y avoir toutes les conditiones jointes, une confirmation de la durée, les cas d'exclusions, etc, car ce n'est alors pas le doc standard Yamaha.
Est ce un document avec le logo et les coordonnées Yamaha, ou juste celui du revendeur?
Auquel cas il doit forcément y avoir toutes les conditiones jointes, une confirmation de la durée, les cas d'exclusions, etc, car ce n'est alors pas le doc standard Yamaha.
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tech_piano
- Messages : 2003
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- Mon piano : Euterpe 114, Schimmel 112
Re: Différences entre U3 , YUX et YUS1 ?
Venant de voir un U3 importé du Japon en clientèle, série 1 598 *** (donc 1973), je vous donne quelques infos supplémentaires sur le visuel:
-sous garniture des marteaux "mauve clair"
-feutre de barre de clavier vert olive
Par ailleurs, ce piano a été importé "hors circuit Yamaha", et n'est pas non plus passé entre les mains d'un grossiste qui aurait au moins remis le piano en forme avant qu'il ne reparte sur le marché. Certains magasins importent donc directement les pianos et les revendent tels quels, d'où l'importance d'être vigilant.
Dans le cas de ce piano, l'importation a été directe, et c'est un désastre:
-rechevillage avec des chevilles d'occasion, et dépareillées,
-des touches cassées au balancier qui ne tiennent plus qu'à un fil,
-corrosion profonde des sillets, preuve d'une exposition prolongée à l'humidité tropicale.
-sous garniture des marteaux "mauve clair"
-feutre de barre de clavier vert olive
Par ailleurs, ce piano a été importé "hors circuit Yamaha", et n'est pas non plus passé entre les mains d'un grossiste qui aurait au moins remis le piano en forme avant qu'il ne reparte sur le marché. Certains magasins importent donc directement les pianos et les revendent tels quels, d'où l'importance d'être vigilant.
Dans le cas de ce piano, l'importation a été directe, et c'est un désastre:
-rechevillage avec des chevilles d'occasion, et dépareillées,
-des touches cassées au balancier qui ne tiennent plus qu'à un fil,
-corrosion profonde des sillets, preuve d'une exposition prolongée à l'humidité tropicale.