SCHIMMEL 120 ou SAUTER 122 RESONNANCE R2

[seb]

Bonjour,

tout est dans le titre, je voulais savoir pour ceux qui les ont essayé ou entendu, ce que vous en pensez.
Je parle là d'occasion, en imaginant qu'ils aient le même age et qu'il soient dans le même état, lequel préférez vous, toucher, son...?

merci

[tech_piano]

Vous connaissez mon avis dans les grandes lignes, mais j'y reviens tout de même! J'entretiens des Schimmel 120 et des Sauter 122, et pour moi aussi le choix serait difficile, car il y a du très bon chez chacun.

Le Schimmel sera plus équilibré sur l'ensemble au point de vue de la sonorité, d'une belle homogénéité. Son timbre est assez léger, mais non dénué de raffinement, et personnellement je ne m'en lasse pas. Son toucher est un très gros atout, la conception mécanique de Schimmel est très performante, et on peut tout lui demander avec un réglage très attentif. J'ajoute à cela que tout tient très bien dans la durée.

Le Sauter sera moins "standard", avec plus de relief sonore, des couleurs très subtiles, un timbre très charnu, profond, et des aigus qui chantent magnifiquement. Le revers de la médaille, c'est que les basses sont un peu présentes et il faut se modérer car elles l'emportent sur l'équilibre global de la sonorité. Le toucher (Renner) est précis, mais la sensation de ressort est parfois désagréable à cause du système R2 qui a tendance à demander un entretien plus poussé qu'une mécanique Renner traditionnelle, pour éviter la "double frappe" aux changements de saisons. Mais on frise l'excellence tout de même...

Question de goût, donc...
C'est un peu comme choisir entre un Haut-Médoc (Sauter), et un Bourgogne (Schimmel).
Ça ne doit pas vous aider beaucoup, non?

[Koll]

Euh, moi je dirais Schimmel = Sauternes (botrytis) et Sauter = Bourgogne (bœuf bourguignon sans risque d'attacher grâce au mijotop breveté Sauter, fabriqué à Orléans).

[Patrice Scanavini]

Schimmel sans regret
le R2 est inutile et peu de techniciens ont envie de régler ça au poil

[André Quesne]

Le désavantage du R2: en fond de touche ppp le marteau frappe la corde tout seul et quelquefois trop fort par rapport à ce que l'on souhaiterait, ce qui peut déséquilibrer le toucher. Enfin c'est ce que j'ai remarqué sur un piano neuf. Peut-être n'était-il pas bien réglé ? Par contre je trouve que le son Sauter est assez riche en harmoniques et très chantant ce qui me semble agréable. Le son Schimmel n'est-il pas moins riche ?
Il est question ici que des pianos droits. En ce qui concerne les queues, entre les Sauter et les Schimmel, je n'ai aucune idée ne les ayant pas comparés. Si quelqu'un sait ce serait intéressant

[Patrice Scanavini]

Le R2 est une aberration

L'intérêt d'une mécanique de piano est justement l'inertie et la liberté de mouvement de son mécanisme complexe.
c'est a dire cette capacité a fonctionner d'elle meme juste au moment qui suit l'appui.
l'avantage de la mécanique de piano a queue par rapport au piano droit ne réside pas que dans sa capacité de répétition.
mais également dans l'inertie de ses parties mobiles et un plus grand nombre de masses en mouvement mais aussi moins de ressorts (le ressort de la lame d'étouffoirs étant la plaie de pas mal de petite mécanique de droits pour le toucher)
quand on appuie sur la touche on accélère des parties mécaniques qui vont se déplacer d'elle même grâce a cette accélération sous le doigt du pianiste et plus on va jouer vite plus l'inertie qui est au départ une résistance qui peu paraitre assez "lourde" va s'alléger et permettre une augmentation de la vitesse de répétition
on notera au passage que même si les pianos numériques ont des ersatz de mécanique assez convainquant on est quand même pas au niveau d'une vraie mécanique de piano.

Donc le R2 est une aberration selon moi, parce que on mutile cette inertie en comprimant un ressort surnuméraire dans la mécanique pour soi-disant permettre de répéter plus vite une note alors qu'un réglage fin d'une mécanique de piano droit conventionnelle permet un niveau de repetititon quasi identique a un piano a queue quand ce n'est pas supérieur.

Donc conclusion et pardon à MM Sauter, le R2 est une aberration.

PS

[chnikov]

D'accord avec Patrice et Gro192. Le R2 nuit au toucher, dommage car le Sauter 120 a de la voix. Donc Schimmel sans hésitation.
Sauf que ce n'est pas "Mr Sauter" l'inventeur. Le système était déjà monté sur les mécaniques Schwander des Pleyel depuis les années 30. Mon Pleyel P1 en est équipé et curieusement ça fonctionne très bien. Le R2 est donc mal conçu ou plutôt mal copié..!

[André Quesne]

Petite question: peut-on neutraliser ce système en enlevant les ressorts sans apporter de préjudice à la mécanique et au toucher, voire faire une mécanique normale ?

[chnikov]

Le mieux c'est de reculer la barre d'appui. Les ressorts deviennent ainsi inopérants et ça permet de pouvoir revenir en arrière.

[Jean-Michel Verdier]

Il est question ici que des pianos droits. En ce qui concerne les queues, entre les Sauter et les Schimmel, je n'ai aucune idée ne les ayant pas comparés. Si quelqu'un sait ce serait intéressant

J'ai comparé les 2 avant de de choisir. Je dois dire que sur les instruments que j'ai essayés, il n'y avait pas photo : le Sauter était incomparablement supérieur. Mais bon je suis loin d'être un spécialiste. En tout cas, j'ai trouvé que j'avais un bien meilleur contrôle du son avec le Sauter et des aigus vraiment cristallins comme je les aime. Les basses étaient un peu moins puissantes me semble-t-il par rapport au Schimmel mais celui-ci était un peu plus grand.

[André Quesne]

Merci pour l'info. C'est ce que je pensais aussi. Si j'en crois le timbre riche du sauter droit, le Schimmel droit ou queue est peut-être un peu plus mat dans son ensemble. Quant au toucher, cela me paraît assez subjectif.