Parler musique, c'est compliqué !

[bigrounours]

Ci dessous un petit texte, écrit pour un autre site (qui n'est pas du tout un forum de piano) dont je suis membre. Ce texte c'est du vécu, et il pose certaines questions sur la perception de la musique par des personnes plus ou moins initiées à la musique, à la théorie musicale.

J'espère que ce texte vous fera sourire, et peut être soulèvera-t-il un débat intéressant.

Parler musique, c'est compliqué !

Même dans mes plus lointains souvenirs, j'ai toujours joué de la musique, du piano plus exactement.
Pourtant, parler musique avec quelqu'un a toujours été compliqué, qu'il soit non musicien, musicien dans un groupe, musicien classique, autres...
Avec le recul ça donne des conversations intéressantes car on comprend comment est perçue la musique par les autres, mais sur le moment j'ai toujours l'impression que je suis un peu à côté de la plaque.

Voici quelques mises en situation (issues de faits réel de ma vie trépidante et merveilleuse).

1ère conversation avec quelqu'un de non initié à la musique (si on excepte la flute à bec au collège) :
- le non initié : Hey! tu joues du piano !? Hey joue nous quelque chose !
- moi : ok (joue vite fais un truc "classique mais moderne", genre Tiersen, pas trop long)
- le non initié, faisant la moue : oulah, on va se suicider, tu sais pas faire des trucs un peu punchy ?
- moi : ah, je joue un peu de jazz aussi (rejoue)
- le non initié : hey tu peux jouer "Imagine" de John Lennon !
- moi : euh, je connais pas
- le non initié : quoi tu connais pas ?! mais si ! Imagine now ! the pipooooool ! (chante/braille)
- moi : non mais je connais, mais je sais pas le jouer
- le non initié : ah ouai, c'est bizarre ça a l'air facile pourtant
- moi : surement, mais bon là tout de go, non quoi
fin de la conversation

2e conversation, avec un "classiqueux" :
- le classiqueux : Ah tu travailles une sonate de Beethoven ? Laquelle ?
- moi : Euh, je ne me rappelle plus, celle qui fait "la la laaaaaa... la la laaaa. la laaa laaa laaa laaa laaaaaa" *chantonnage approximatif*
- le classiqueux : c'est en quelle tonalité ? Mi majeur ?
- moi : euh... Je sais pas...
- moi (après un temps de réflexion) : Ya 4 dièses après la clé. Oui ça doit être mi majeur oui
- le classiqueux : c'est l'opus 14 ?
- moi : euh... Je sais pas, c'est la sonate n°9
- le classiqueux : mais tu connais ni l'opus ni la tonalité ?
- moi : euh, bin non...
fin de la conversation

3e conversation, avec un guitariste rock :
- le rocker : ouai alors là c'est une "base mi"
- moi : euh, ouai, mais c'est quoi les accords ?
- le rocker : euh ... le premier c'est ça ! *il joue et montre un accord sur sa gratte*
- moi : Mouai, bin ça me dit pas ce que c'est au clavier, c'est quoi ? Do ? Mi ?
- le rocker : euh je sais pas
quelques tatonnements après :
- moi : ah voila c'est ça ! C'est Ré dièse majeur ton accord de chiotte
- le rocker : mais non pas possible, on est en "base mi"
- moi : mais si écoute ! Ré dièse majeur je te dis, ou Mi bémol majeur si tu préfères (joue frénétiquement l'accord sur le clavier)
- le rocker : ah ouai c'est ça ! Tiens bizarre.
- le rocker ajoute : ah ouai, mais je t'avais pas dit, on est accordé en mi bémol !
- moi : Ah bin oui, sympa de prévenir, et donc ça veut dire quoi ?
- le rocker : ouai bah en fait on décale tout d'un demi ton, ça veut dire que le mi est un mi bémol
- moi : effectivement tout s'explique
quelques instants de réflexions plus tard :
- moi : mais c'est pas du tout en mi bémol que vous êtes accordé (ça veut rien dire du tout d'ailleur), c'est en La 415 Hz, comme la musique baroque.
- le rocker, qui se tourne vers ses potes du groupe : hey les gars, vous saviez qu'on faisait de la musique baroque !?
fin de la conversation

Dans les 3 conversations, je me suis senti un peu con, ou ignorant.
Amis musiciens (ou non), ça vous ai déjà arrivé ce genre de situation où on a l'impression de ne pas parler la même langue ?

[jean-séb]

Je crois avoir exactement vécu ces saynètes !

[nox]

C'est pas tout à fait le sujet, mais ça m'a un peu fait penser à ça

[Gracou]

Bien vu aussi, la BD.

[Oupsi]

Merci pour tout ça, j'ai bien ri!
et oui, ce genre de choses m'arrive souvent!

(parfois même ici dans le forum, où je ne comprends pas grand-chose à des débats hyper spécialisés.....)

[mieuvotar]

Excellent, bigrounours. Et situations bien connues de moi aussi (sauf celle du rocker, si j'aime le rock aussi, je n'ai jamais eu l'occasion de le pratiquer...). Mais les 2 premières sont terriblement bien croquées

[Gracou]

Celle avec le rockeur me parle particulièrement, je me revois demandant au mec d'arrêter de bouger ces doigts et d'essayer de retrouver quelles notes il faisait sur son manche (ce qu'il avait bien du mal à me dire... ).

Le cas du non-initié me parle bien aussi. Je me souviens d'un copain qui me reprochait de ne jouer que des trucs "tristes". Ca m'avait marqué, même si c'était assez réducteur et simpliste, il n'avait pas tout à fait tort.

[Lee]

J'ai vécu aussi les 2 premières. Je ne me sentais ni con ni ignorant, juste obligée encore une fois de faire face à l'énorme différence en talent entre moi et quelqu'un qui "parle couramment" la musique - j'ai toujours été frustrée par ne pouvoir jouer à l'oreille ou s'adapter vite-fait comme le premier ou dernier de tes cas en demandent. (Le deuxième cas, classique, c'est juste une question d'apprendre et le memoire.)

Voilà, je ne parle pas couramment la musique et je ne pourrai jamais, il y a des talents qui ne s'apprennent pas. On doit tous connaître quelqu'un avec les talents que ces personnes attendaient, voire plus...

[bigrounours]

C'est pas tout à fait le sujet, mais ça m'a un peu fait penser à ça

Merci! Vraiment très drôle et criante de vérité cette BD


Sinon, je suis content que ça parle à beaucoup d'entre vous, quelque part je me sens moins seul...

[bigrounours]

Celle avec le rockeur me parle particulièrement, je me revois demandant au mec d'arrêter de bouger ces doigts et d'essayer de retrouver quelles notes il faisait sur son manche (ce qu'il avait bien du mal à me dire... ).

C'est exactement ça, le pire c'est que j'ai fait un peu de guitare donc quand le guitariste joue les accords lentement, je peux les retrouver, mais il me faut un peu de temps. J'ai quand même l'impression de déranger le guitariste quand je demande, et j'ai souvent l'impression que le 2e guitariste et/ou le bassiste n'a pas forcément besoin de demander cela. En ce moment je cherche à savoir si c'est parce que jouer du clavier est assez spécifique (du fait peut être des 2 mains à gérer), et donc si demander ces choses là (les accords) est normal pour un claviériste, ou si c'est juste moi qui n'ai pas l'oreille et/ou le niveau nécessaire pour arriver à retrouver les accords par moi même (et donc si je dois bosser, si oui comment ?).

[Oupsi]

J'ai une amie qui chante et s'accompagne au piano, tout à l'oreille. Elle enchaîne ses marches avec aisance et plaque des renversements en veux-tu en voilà et c'est toujours très beau, très musical, ce n'est pas (ce qui m'aurait un peu soulagée!) un truc mécanique toujours pareil. Moi j'ai besoin de penser, bon là on s'approche de la sensible, donc il faut que je mette une tension, que je résolve ceci, que je prépare cela, et quand je me résous enfin à plaquer mon accord... ben non c'est pas ça, c'est moche.

[Gracou]

Entre gratteux, ils s'y retrouvent parfois plus facilement, ne serait-ce qu'en jetant un coup d'oeil rapide pour voir où ça se passe sur le manche. Le fait de vouloir savoir les accords ne me paraît pas scandaleux. Cela permet d'ailleurs d'être certain qu'on joue tous la même chose, voire même savoir si on le conçoit de la même manière.

Après, on peut toujours travailler l'oreille, évidemment. En dehors des exercices type dictée ou chant d'intervalles, on peut aussi se baser sur une mélodie, éventuellement en la notant sommairement, comme celle d'une chanson, par exemple. Puis essayer de retrouver les accords en chantant les sons qui se situent sous les notes de cette mélodie, avec le clavier sous la main pour retrouver/vérifier ce qu'on a chanté.

Exemple avec Let it be : When I found myself in times of trouble, etc.
On s'arrête sur chaque note où on change d'accord.
Le premier est sous "found" qui est un sol. On chante chante les premières notes puis on s'arrête donc sur ce sol, à partir duquel on va essayer de chanter les sons qui irait bien en-dessous (qu'on retrouve assez naturellement à l'oreille, ce n'est pas ça le soucis, le soucis est plutôt dans un deuxième temps de savoir de quelles notes il s'agit), sans se préoccuper de trouver un nom à ces notes (genre la-la-la) et on remonte. Ce qui donnerait en pratique sol-mi-do-mi-sol. Puis on reprend la phrase depuis le début et on va faire pareil sous "times" (sol ré si ré sol) et ainsi de suite.

Je me rends compte que c'est assez chaud à expliquer par écrit alors que dans l'idée, c'est assez simple.

[bigrounours]

Entre gratteux, ils s'y retrouvent parfois plus facilement, ne serait-ce qu'en jetant un coup d'oeil rapide pour voir où ça se passe sur le manche. Le fait de vouloir savoir les accords ne me paraît pas scandaleux. Cela permet d'ailleurs d'être certain qu'on joue tous la même chose, voire même savoir si on le conçoit de la même manière.

Après, on peut toujours travailler l'oreille, évidemment. En dehors des exercices type dictée ou chant d'intervalles, on peut aussi se baser sur une mélodie, éventuellement en la notant sommairement, comme celle d'une chanson, par exemple. Puis essayer de retrouver les accords en chantant les sons qui se situent sous les notes de cette mélodie, avec le clavier sous la main pour retrouver/vérifier ce qu'on a chanté.

Exemple avec Let it be : When I found myself in times of trouble, etc.
On s'arrête sur chaque note où on change d'accord.
Le premier est sous "found" qui est un sol. On chante chante les premières notes puis on s'arrête donc sur ce sol, à partir duquel on va essayer de chanter les sons qui irait bien en-dessous (qu'on retrouve assez naturellement à l'oreille, ce n'est pas ça le soucis, le soucis est plutôt dans un deuxième temps de savoir de quelles notes il s'agit), sans se préoccuper de trouver un nom à ces notes (genre la-la-la) et on remonte. Ce qui donnerait en pratique sol-mi-do-mi-sol. Puis on reprend la phrase depuis le début et on va faire pareil sous "times" (sol ré si ré sol) et ainsi de suite.

Je me rends compte que c'est assez chaud à expliquer par écrit alors que dans l'idée, c'est assez simple.

Merci Gracou.
Après petite réflexion je vois tout à fait ce que tu veux dire, c'est un peu ce que je tente de faire, en peut être moins méthodique. Je ferai des expérimentations.

[Lee]

J'avais une copine qui pouvait jouer à l'oreille le 1ère concerto de Tchaikovksy parce que je l'avais demandé, j'ai insisté en sachant qu'elle pouvait. Avec tout le travail de l'oreille du monde, je n'arriverai pas.

[nox]

Tu veux dire "les premières mesures" j'imagine ?

[Lee]

Les premiers 4 minutes, mais peut-être elle aurait pu continuer, je n'ai pas insisté.

[BluePhoenix05]

L'autre jour, on parlait avec davsad du concerto en sol de ravel 2e mvt (sur le thème Majeur/mineur).
Il met la vidéo sur youtube.
Puis commence à jouer tous les accords du passage.
Ce à partir d'une pauvre petite vidéo youtube et du son des hauts-parleurs de l'ordi sur lesquels on (enfin moi) distinguait à peine les basses

J'aimerais aussi arriver à entendre tout ce qu'il entend

[jean-séb]

C'est pas tout à fait le sujet, mais ça m'a un peu fait penser à ça

Excellent, mais c'est long à lire. Je comprends mieux pourquoi dans tes journées au bureau, tu ne peux pas tout le temps être sur PianoMajeur !

[Lee]

L'autre jour, on parlait avec davsad du concerto en sol de ravel 2e mvt (sur le thème Majeur/mineur).
Il met la vidéo sur youtube.
Puis commence à jouer tous les accords du passage.
Ce à partir d'une pauvre petite vidéo youtube et du son des hauts-parleurs de l'ordi sur lesquels on (enfin moi) distinguait à peine les basses

J'aimerais aussi arriver à entendre tout ce qu'il entend

Mais tu es d'accord avec moi, à part un certain niveau de base, plus loin, il y a beaucoup de choses qui ne s'apprennent pas.

Je crois que la réalisation de ces dons, chez les autres clairement inexistants chez moi, a contribué à l'arrêt du piano quand j'étais adolescente, maintenant je me demande. C'était assez décourageant.

[nox]

On va encore dire que je fais de la provocation, mais quand on passe proprement par le conservatoire on apprend tout ça...