Cortot, Principes rationnels de la technique pianistique

[Presto]

Tout est dans le titre, un Hanon à la puissance 10
Qu'en pensez-vous ?

[Wandarnok]

C'est pour les débutants?

PS: je dis ça mais j'ai quand même ça chez moi:
http://www.amazon.fr/Principes-%C3%A9l% ... d+salabert

[Presto]

EDIT: l'anagramme de Cortot, c'est Trotoc, donc...

je te laisse juge
https://www.youtube.com/watch?v=bqc5J93 ... fOzK7OWrgy

[Wandarnok]

EDIT: l'anagramme de Cortot, c'est Trotoc, donc...

je te laisse juge
https://www.youtube.com/watch?v=bqc5J93 ... fOzK7OWrgy

J'ai retiré ma remarque, je ne connais pas bien ce que propose Cortot, donc la plaisanterie n'est pas fondée.
C'est sur ma liste de choses à étudier...Ouf...

[BluePhoenix05]

un Hanon à la puissance 10

Et pourquoi pas plutôt ça à la place ? (cf. aussi viewtopic.php?p=132865#p132865)
Vous n'en aurez jamais fini avant de commencer vos morceaux sérieusement.

Vraiment, enseigner, c'est un métier. Entre savoir faire et savoir expliquer, il y a un monde.

[Gracou]

C'est un bon bouquin, très riche. Les explications ne sont pas toujours limpides par contre. Il y a à la fin une liste important d'oeuvres classiques dans lesquelles on pourra se plonger pour prolonger le travail des différents chapitres et par niveaux de difficulté.

Je n'ai plus de souvenir exact de la manière dont Cortot a rassemblé ses exercices, mais il y a de fortes chances pour qu'il ait pris, comme c'est le cas pour le Marguerite Long, ce qui lui semblait le plus intéressant chez les grands techniciens, dont Liszt, probablement (n'étant pas tombé de la dernière pluie, il avait dû en entendre parlé...).

[nox]

Cortot et Liszt, carrément ? Eh bien les gars, chapeau ! Il faut avoir les reins (pianistiques) solides pour attaquer avec une telle désinvolture les conseils de pianistes et pédagogues de cette dimension...

[Wladyslaw]

Je suis d'accord avec nox.

[BluePhoenix05]

Dans mes vagues souvenirs de "Famous pianists and their technique" de R. Gerig (ou peut-être dans un autre livre), il me semble avoir lu des choses à propos des comptes-rendus d'Amy Fay des quelques cours qu'elle a pu suivre avec Liszt. J'avais cru comprendre qu'elle avait constaté que Liszt jouait en effet admirablement bien, mais ne savait pas expliquer/transmettre. Et Amy Fay n'a pas pu en tirer grand chose de ces cours pour améliorer son jeu mais elle a ensuite voyagé et appris auprès d'autres pédagogues. Ca mérite d'être vérifié car je ne me souviens plus trop de l'histoire .

Sinon, je crois bien que la pédagogie de Chopin était également différente de celle de Liszt. Quoi qu'il en soit, tu ne pourras donc pas opposer un argument d'autorité à un autre.

Je remets donc ma citation :

Vraiment, enseigner, c'est un métier. Entre savoir faire et savoir expliquer, il y a un monde.

[tintinplus]

Bonjour, ...Et coté ouvrages actuels qui reprendraient ces exercices mais qui iraient plus loin ... ? Des suggestions ?

[BluePhoenix05]

Bah il y a la 2e partie du livre de Marguerite Long, qui a dû venir peu après Cortot, mais du même acabit (par contre la 1ere partie du livre est plutôt bien).
Dans les ouvrages actuels il y a bien des petites études qui ont été composées, pas toujours intéressantes ; mais des ouvrages qui continuent à proposer des exercices de la sorte, je ne sais pas, je ne m'y suis pas intéressé (Wandarnok, tu en as vu ?)

La pédagogie du piano a évolué depuis le 19e et le début du 20e, où la préconisation de ces exercices était plus répandue, mais il en reste toujours des partisans aujourd'hui comme tu le vois .

Wait wait wait... tu étais peut-être plutôt à la recherche d'ouvrages actuels qui proposeraient des "exercices" efficaces et utiles cette fois-ci ?

héé j'ai commencé à lire ça http://www.pianostreet.com/smf/index.php?topic=19043.0, très intéressant, il va falloir changer de planète.

[Presto]

Et pourquoi pas plutôt ça à la place ? (cf. aussi viewtopic.php?p=132865#p132865)

Je ne connaissais et c'est plutôt costaud.

Vous n'en aurez jamais fini avant de commencer vos morceaux sérieusement.

pas faux

Ce n'est pas que je suis en demande d'exercices, au contraire ; sauf que malgré mes a priori je m'aperçois de l'efficacité de ceux qu'il propose pour l'op10-1 et ceux que j'ai trouvé sur les extensions dans les Principes les complètent plutôt bien. D'où le fil que j'ai posté et plus précisément : l'utilisez-vous et comment ?
Evidemment, si personne ici ne l'utilise, ça clôt le fil !

[BluePhoenix05]

Ce n'est pas que je suis en demande d'exercices, au contraire ; sauf que malgré mes a priori je m'aperçois de l'efficacité de ceux qu'il propose pour l'op10-1 et ceux que j'ai trouvé sur les extensions dans les Principes les complètent plutôt bien. D'où le fil que j'ai posté et plus précisément : l'utilisez-vous et comment ?

Ah, c'est plus clair comme ça !

si personne ici ne l'utilise

Si, toi apparemment ! tu pourrais justement nous en parler !
Si tu sais quoi en tirer quand tu les utilises et que ça tu sens des bénéfices, c'est très bien, ne t'en prive pas.

[tintinplus]

Merci BluePhoenix05 le lien de la discussion sur Cortot Liszt est passionnant !

En effet je cherche un livre recent qui recouperait plein de differentes approches pour la technique,... je crois que ca doit exister ou existera ...

[Presto]

En fait c'est toujours difficile de parler de ce que je travaille, ça peut figer . Avec les exercices je gagne en assurance dans les doigts et dans les déplacements, d'où l'idée d'approfondir vers les principes j'espere revenir d'ici quelques temps avec quelque chose de postable pour demander conseils

c'est très bien, ne t'en prive pas.

Mais c'est sympa de m'encourager