Une note résonne anormalement

[msteph_2]

Bonjour,

J'ai un grotrian 114 depuis environ 8 mois. Je me suis aperçu aujourd'hui (après 10 jours sans avoir pu le touché) que j'ai une touche (un fa#) qui résonne soudainement bcp plus que les autres quand je relâche la touche.
J'ai essayé d'étouffer moi même la corde avec la paume de ma main une fois qu'elle était jouée. La différence est flagrante.

Est-ce que certansn d'entre vous on déjà eu ce phénomène ? Est-ce un pb d'étouffoir ?

Est-ce facile à résoudre, ou dois-je faire appel au technicien (je précise qu'il est passé il y a 1 mois pour un accord et tout allait bien jusqu'à il y a 10jours ... (:).

Je suis assez inquiet, c'est un piano que j'apprécie bcp mais je trouve qu'entre les désaccords fréquents (à priori liés à sa jeunesse) et mnt ce problème d’étouffement trop léger, je m'inquiète sur la stabilité de ce piano, qui a de très grandes qualités par ailleurs. Mes Yamaha précédents (d'occasion) n'ont jamais eu ce type de problème ...

Merci d'avance pour votre aide.

[chnikov]

Ne soyez pas si inquiet, c'est un tout petit souci qui se règle très facilement.
Ce que vous pouvez déjà faire c'est de regarder si la garde à la pédale est suffisante.
Pour cela, ouvrez le couvercle supérieur pour avoir une vue sur les étouffoirs et appuyez sur la pédale. Vous devez avoir une garde d'environ 5 mm avant que les étouffoirs ne reculent. Si ce n'est pas le cas, ouvrez le panneau inférieur et dévissez la vis papillon de la pédale pour avoir le jeu souhaité.

Si le souci ne vient pas de la garde il vaut mieux appeler votre accordeur car les problèmes d'étouffoirs demandent un savoir faire et un outillage particulier.

[tech_piano]

Pas de panique!

Gardez à l'esprit que vous avez un piano très précis, avec des feutres de haute qualité, et que les conditions météo actuelles vont avoir une influence sur des réglages aussi fins que celui des étouffoirs.
Ce n'est pas une fatalité, mais les étouffoirs sont des petites bêtes capricieuses, dont le feutre très aéré se gorge facilement d'humidité, et il faut parfois faire quelques ajustements en cours de route...

Un Yamaha n'a pas ce problème parce que les feutres sont étudiés pour durer dans des conditions extrêmes; ils sont moins aérés, plus consistants, et leur réglage est fait sans vis, donc ils sont forcément en pression sur les cordes, quoi qu'il arrive avec l'humidité.

Ces petits désagréments sont passagers, dans la vie d'un piano, et rappellent aussi que c'est un instrument qui vit, et qu'il faut dresser!

[msteph_2]

Merci beaucoup pour ces retours rassurants.
Je pense que je vais appeler le technicien (comme il s'agit d'un piano neuf, le service "après vente" fonctionne encore ...)
Je suis d'accord avec le fait que ça prouve que c'est un piano vivant, mais j'espère quand même qu'il se stabilisera de façon durable à moment donné.

[tech_piano]

Vous n'avez rien à craindre: question stabilisation, les Grotrian sont des modèles!
A condition de ne pas déménager tous les 6 mois bien sûr...

Niveau tenue d'accord, c'est parfait, et la tenue des réglages est excellent une fois les feutres neufs rodés (tassement naturel).
Dites vous que vous participez activement à l'éclosion du potentiel de votre piano, et dans quelques mois vous serez comblé(e)!

[DIDIER25]

Ne s'agirait t'il pas du 3ème fa dièse de "passage" (zone de croisement entre cordes basses et cordes médium) auquel cas le problème est peut-être beaucoup plus compliqué à régler. Sur mon premier Schimmel (un 112 Schipendale des années 1970) il n'avait jamais pu être résolu. Le fa dièse se remettait irrémédiablement à "corner" peu de temps après l'accord, même après changement des chevilles. J'ai constaté le même problème (avec un peu plus de délai après accord) sur mon Pleyel 124 des années 1990 et également sur le Hoffmann 124 Trfend (made in Langlau) d'un ami. Il semble que cette difficulté sur les zones de passage des pianos droits soit une des pierres d'achoppement des facteurs de piano, y compris dans les meilleures maisons. Quel spécialiste peut nous en dire plus ?

[tech_piano]

Au niveau du passage, les coudages d'étouffoirs sont très marqués, et il faut y revenir jusqu'à ce que ça marche.
Avant-arrière, gauche-droite, et la façon dont l'étouffoir décolle et s'applique, avec plus ou moins de charge (pression) sur les cordes; tout un poème mais rien d'impossible!

Pour faciliter la vie des techniciens (ironie), les étouffoirs du bas médium sont parfois coupés afin de ne pas toucher les cordes filées au croisement, et la surface de contact devient très minimaliste...

Bref, ça DOIT fonctionner, donc patience et surtout relaxation du technicien!

[piano bien tempéré]

Et ça tient souvent à peu de chose ... si les cordes sont sur sillet lisse , il suffit parfois de chasser légèrement la corde du bon côté ... Même avec des agrafes on a souvent une marge de manoeuvre . Et de vérifier le niveau relatif des deux ou trois cordes

[DIDIER25]

Merci à vous Gro192 et pianobientempéré, on apprend beaucoup avec vous deux en particulier (et quelques autres….). Si je vous avais connu à l'époque, vous m'auriez sans doute convaincu de conserver mon petit Schimmel en lui enlevant ce "passage" irritant !

[picolo]

Quand il m' arrive de croiser le problème, rien ne sert de s énerver sur l étouffoir .comme la bien dit " PBT " il suffit de déplacer la corde sur le sillet parfois 2/10 de mm suffisent a régler le problème...c est vrai quantd on début le manque d expérience nous fait galerer on n arrive pas a trouver le solution..donc trouver un bon vieil accordeur est une solution..
Le problème est lié a la matière du cadre "fonte d acier " une matière un peu tendre que les vibrations + la tension des cordes creuse. La corde se creuse un lit avec du rebord de matière qu il faut casser en la déplaçant de gauche a droite puis la remettre dans sa position en lui faisant affleurer l' étouffoir ...

[msteph_2]

Oui c'est bien le 3ème fa#
J'espère que le technicien sera y faire, sinon je devrai faire appel à un expert ... En tout cas je tiens pas à laisser ça comme ca

[acx01b]

salut,

Ne s'agirait t'il pas du 3ème fa dièse de "passage" (zone de croisement entre cordes basses et cordes médium) auquel cas le problème est peut-être beaucoup plus compliqué à régler.

quel problème ? là il dit qu'il a une grosse différence dans le release de l'enveloppe du son ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Enveloppe_sonore ),
normalement la pente* du release est fonction de la pression du feutre de l'étouffoir donc je pense qu'on peut toujours réussir à l'égaliser. par contre ce qui peut être difficile à minimiser c'est la différence de timbre (donc la partie attack et decay ** du son) entre les 2 cordes et les 3 cordes (chez moi c'est entre le Ré2 et le Mib2). c'est un des paramètres qui fait un bon piano, et je suppose que ça a à voir avec les modes de résonance (et donc les barres) de la table d'harmonie, ainsi qu'avec les marteaux ?

* du log de l'intensité sonore, car la décroissance de l'intensité est exponentielle donc celle du log est linéaire
** il n'y a pas de sustain dans le piano, tout de suite après l'attaque il y a une décroissance exponentielle lente : le decay

[floyer]

** il n'y a pas de sustain dans le piano, tout de suite après l'attaque il y a une décroissance exponentielle lente : le decay

J'ai lu que le son du piano décroît en 2 étapes : un son immédiat qui décroît rapidement et un son rémanent qui décroît plus lentement. Une recherche sur google avec "son rémanent immédiat" donne plein de résultats.

Voir aussi : https://www.speech.kth.se/music/5_lectu ... otion.html

[DIDIER25]

A tous les pseudos techniciens improvisés qui lisent et copient beaucoup : le piano c'est avant tout écouter avec ses oreilles et observer. Le piano est une mécanique vivante sur laquelle aucune loi physique constante ne peut s'appliquer uniformément. Il y a bien des "problèmes" sur certains instruments dans les notes de passage. La meilleure preuve en est que certains facteurs ont inventé des systèmes permettant un meilleur soutien des plans sonores dans ces zones (exemples série K de Schimmel) en jouant par exemple sur l'appui des étouffoirs. Les explications de Gro, BTP et Picolo, elles, sont appuyées sur l'expérience et la connaissance pratique, donc utiles !

[Ecalucie]

Vous êtes technicien vous-même, DIDIER25 ?

[DIDIER25]

Mais non, je ne suis pas du tout technicien, d'où mon absence de prétention et mon recours aux vrais professionnels compétents qui fréquentent ce forum. C'est pour cela que je suis très agacé par des forumeurs qui avancent de grandes théories sur la technique et la physique, sans à l'évidence prendre le temps de lire l'ensemble des contributions à un sujet (ce qui n'est pas votre cas, chère Ecalucie, je l'ai remarqué). Exemple flagrant dans ce sujet : on évoque les problèmes de timbre et de tenue d'accord dus au "passage" ou "croisement" sur certains pianos droits. Problème soulevé par msteph-2 et auquel je me souviens avoir été confronté avec mon propre piano et constaté sur d'autres instruments de qualité. Gro192 et Picolo apportent des réponses pertinentes grâce à leur compétence et leur expérience, et acx01b (pour ne pas le citer) vient nous parler de "release", de modes de résonance, de barres de la table d'harmonie (??????)…. Voilà ce qui m'agace, ce sont justement des prétentions techniques quand on n'a pas de connaissances avérées et qui du coup embrouillent les explications simples.

[msteph_2]

Mon accordeur passe demain matin
Je vous dirai si le pb est réglé

[msteph_2]

Salut,

Le technicien est passé. Il a pu régler le pbleme en décalant les cordes.
A priori, ces problèmes de stabilité (accords, et réglages ...) sont lie au fait que grotrian ne laisse pas assez sécher le bois du piano (effet secondaire de la course à la production et à la survente)
Il y a les mêmes pb voire pire sur les bechstein.

Par contre, dixit le technicien, yamaha est au top niveau stabilité de la mécanique et de l'accord. C'est effectivement le ressenti que j'avait eu sur mes deux précédemment u118c. Sans doute le fait qu'il s'agisse d'une grande entreprise leur permet de prévoir des temps de séchage plus long

[DIDIER25]

Bien d'accord avec tout cela et heureux que ton piano aille mieux. Soit-dit en passant Picolo et Gro192 avaient donc parfaitement juste ! …. Comme très souvent….

[Arabesque44]

J'ai remarqué aussi depuis peu une résonnance anormale de 2 Fa#, et là, il s'agit de ceux qui correspondent aux 2 Fa# présent sur la portée en clé de Sol.
La note se prolonge bien plus longtemps que les autres, ce n'est pas un pb d'étouffoir ( si je pose la main sur les cordes je ne les sens pas vibrer, et ça ne change rien)
Ca fait un peu comme le phénomène des harmoniques, on dirait que le son vient d'"ailleurs"
Et ne croyez pas que j'ai été influencée par ce fil, je viens juste de prendre connaissance de cette histoire de Fa #
Comme je l'ai déjà dit, mon piano neuf tient assez mal l'accord, surtout pour les notes correspondant au milieu de la portée en clé de Fa ( ça a déjà commencé à bouger moins d'un mois après l'accord , un peu moins vite tout de même que la dernière fois)