Avec peu de notes ...

Théorie, jeu, répertoire, enseignement, partitions
Répondre
Florestan
Messages : 798
Enregistré le : lun. 23 janv., 2012 15:14
Mon piano : Pétrof Mod V

Re: Avec peu de notes ...

Message par Florestan »

Schumann encore, extrait de l'opus 99, une très belle version par Louis Lortie.

La troisième à 2.54. (pas réussi à faire démarrer la vidéo au bon moment...)

Ca raconte.

http://www.youtube.com/watch?v=HLGXBbpp9Aw

(edit)

Est-ce que ça marche directement comme ça?

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 9Aw#t=173s

(La première pièce me plait moins mais elle a donné l'occasion au jeune Brahms d'écrire une magnifique suite de variations... dont certaines auraient leur place dans ce fil!)
Avatar du membre
worov
Messages : 817
Enregistré le : lun. 10 mai, 2010 8:48

Re: Avec peu de notes ...

Message par worov »

jean-séb a écrit :Comme c'est une pièce sans difficulté technique, elle ne peut pas être qualifiée de "pièce de concert", mais comme elle est très populaire dans les pays anglophones (elle figure dans tous les albums de piano pour pianiste amateur), elle y est parfois donnée comme bis final dans des concerts.
Donc, si je comprends bien ce que tu dis, pour qu'une pièce puisse être donnée en concert, il faut qu'il y est des difficultés techniques ?

Pourtant, des pièces sans difficulté technique majeure sont données en concert je pense. Horowitz joue Traumerei de Schumann par exemple :
http://www.youtube.com/watch?v=qq7ncjhSqtk&hd=1

Pogorelich joue la lettre à Elise : http://www.youtube.com/watch?v=e4BysqPWgfc&hd=1

Si on accepte celles-là, je pense qu'on peut tout à fait accepter To A Wild Rose de MacDowell.

D'une manière générale, je pense qu'une pièce a pas besoin d'être difficile pour être donnée en concert. Elle a besoin d'être belle, c'est la seule chose qui compte.
Chaloux
Messages : 281
Enregistré le : ven. 04 oct., 2013 11:35

Re: Avec peu de notes ...

Message par Chaloux »

sans compter les variations de Clara:

http://www.youtube.com/watch?v=ZNctDukLxsI
"Mon ignorance est d'une variété encyclopédique". Robert Musil.
Avatar du membre
worov
Messages : 817
Enregistré le : lun. 10 mai, 2010 8:48

Re: Avec peu de notes ...

Message par worov »

Florestan a écrit :Schumann encore, extrait de l'opus 99, une très belle version par Louis Lortie.

La troisième à 2.54. (pas réussi à faire démarrer la vidéo au bon moment...)

Ca raconte.

http://www.youtube.com/watch?v=HLGXBbpp9Aw

(edit)

Est-ce que ça marche directement comme ça?

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 9Aw#t=173s

(La première pièce me plait moins mais elle a donné l'occasion au jeune Brahms d'écrire une magnifique suite de variations... dont certaines auraient leur place dans ce fil!)
Non. Aucun des deux liens ne m'amène à la troisième pièce. Je me retrouve au début de la vidéo dans les deux cas.

Merci de me faire réécouter ces pièces de Schumann que j'adore. Je ne savais pas que Louis Lortie les avait enregistrées. Je vais essayer de me procurer son disque. Elles font partie de mes pièces préférées de Schumann. Elles sont malheureusement trop peu enregistrées.
Avatar du membre
_Julien_
Messages : 825
Enregistré le : mar. 14 févr., 2012 11:40
Mon piano : W. Hoffmann V.120

Re: Avec peu de notes ...

Message par _Julien_ »

Même s'il y a "quelques notes" (rien de virtuose) à la fin, je rajouterai l'Adagio du concerto en Sol pour piano de Ravel.

http://www.youtube.com/watch?v=ftJ-gJ-l5HQ

(edit : je reviens d'une absence d'une semaine, pas vu que le fil était déjà si long, désolé si la pièce a déjà été citée, je n'ai pas encore eu le temps de le parcourir entièrement !).
"Le reflet est pour les couleurs ce que l'écho est pour les sons." Joseph Joubert
bigrounours
Messages : 3784
Enregistré le : sam. 10 janv., 2009 12:01
Mon piano : Schimmel C120, Nord Electro 6HP

Re: Avec peu de notes ...

Message par bigrounours »

"Une Larme" de Moussorgsky.
Florestan
Messages : 798
Enregistré le : lun. 23 janv., 2012 15:14
Mon piano : Pétrof Mod V

Re: Avec peu de notes ...

Message par Florestan »

Merci de me faire réécouter ces pièces de Schumann que j'adore. Je ne savais pas que Louis Lortie les avait enregistrées. Je vais essayer de me procurer son disque. Elles font partie de mes pièces préférées de Schumann. Elles sont malheureusement trop peu enregistrées.
Le disque de Lortie m'est passé dans les mains et je le trouve vraiment réussi, la grande classe (il contient d'ailleurs les variations op 9 de Brahms).
Avatar du membre
Arabesque44
Messages : 3913
Enregistré le : lun. 07 oct., 2013 18:11
Mon piano : Bechstein 175 Yamaha 155P
Localisation : Nantes

Re: Avec peu de notes ...

Message par Arabesque44 »

Chaloux a écrit :sans compter les variations de Clara:

http://www.youtube.com/watch?v=ZNctDukLxsI
Encore dans le même esprit, les variations écrites par Robert sur un thème de Clara ( écrit à 13 ans) qu'interprète Horowitz.
http://www.youtube.com/watch?v=TgwSepZutZY

Ce qui est troublant c'est que les deux thèmes, celui-ci et celui de l'"albumblätter" sont vraiment très proches...Certainement pas par hasard! Et le jeune Brahms qui s'en est mêlé aussi, on s'y perd! :mrgreen:
Si quelqu'un pouvait m'indiquer comment trouver la partition de ces "variations sur un thème de Clara Wieck" de Robert Schumann, op 5 probablement, et parfois nommées "impromptus"...
Je les trouve également très belles et probablement assez accessibles.

Edit
Ayé...Trouvé. Ces variations sont tout simplement le second mouvement de la Sonate en Fa min op 14.
http://imslp.org/wiki/Piano_Sonata_No.3 ... n,_Robert)
Avec tout de même des difficultés pour les petites mains ( bcp d'accords sur un octave et même des dixièmes fa-do-lab à la MG , limite-limite pour moi, heureusement c'est très lent #-o )
Je vais essayer tout de même. Quitte à arpéger...ou simplifier :oops:
Avatar du membre
Yapluka
Messages : 1845
Enregistré le : mer. 14 juil., 2010 14:01
Mon piano : Steinway V-125
Localisation : Paris

Re: Avec peu de notes ...

Message par Yapluka »

Il me semble qu'au moins le Nocturne 6 (de Chopin bien sûr :mrgreen: !) à sa place dans ce fil ... Et peut-être même le Nocturne 11 8-[ ?
Wandarnok
Messages : 1921
Enregistré le : mar. 24 sept., 2013 12:41

Re: Avec peu de notes ...

Message par Wandarnok »

Je trouve, au vu de la partition de cette sonate de Schumann, et de tous les posts depuis quelques jours (depuis que Okay n'intervient plus... :( ), qu'on s'éloigne de plus en plus du concept "Avec peu de notes..." qui était le but et la valeur ajoutée de ce fil. C'est juste un avis.

Dommage... :|
Avatar du membre
Okay
Messages : 5212
Enregistré le : mar. 13 juil., 2010 17:32

Re: Avec peu de notes ...

Message par Okay »

Wandarnok a écrit :Je trouve, au vu de la partition de cette sonate de Schumann, et de tous les posts depuis quelques jours (depuis que Okay n'intervient plus... :( ), qu'on s'éloigne de plus en plus du concept "Avec peu de notes..." qui était le but et la valeur ajoutée de ce fil. C'est juste un avis.

Dommage... :|
Même si c'est mon fil, je n'ai pas spécialement envie de faire un tri qui serait plus ou moins arbitraire parmi les propositions. Dans chaque pièce, il y a plus ou moins de notes, et parfois en effet, peut-être un peu trop. C'est impossible de fixer une limite objective à la quantité de notes défilant à la seconde qui correspond à "peu de notes".
Par contre, ce serait bien qu'on essaie de suivre les critères objectifs du piano solo, et de la pièce qui a sa place au concert.

Même si le piano est seul 2 ou 3 minutes dans le mouvement lent du concerto en sol, même s'il n'y a pas tant de notes au début, et surtout même si c'est une des mélodies les plus merveilleuses qu'on ait un jour couché sur une feuille de papier réglé, c'est un concerto. Sinon dans la même catégorie, on pourrait prendre le début du mouvement lent du 23e de Mozart, qui s'ouvre sur un émouvant solo avec très peu de notes.

Le thème des variations du mouvement lent de la 3e sonate de Schumann irait, mais on ne peut pas le démembrer du reste du mouvement et au concert on ne peut pas séparer le mouvement du reste de la sonate.

Le 6e nocturne de Chopin, oui, il y a relativement peu de notes et surtout beaucoup de silences qui éliment le tissu musical. Je trouve même que Satie découle pas mal de cette musique : climat placide qui arrête le temps, formules basses/accords à gauche, des dissonances surprises. Avec son lent choral dépouillé, d'humeur très modale (un clin d'oeil à la musique religieuse, voire médiévale ?), je trouve même qu'on a ici quelques lignes auant leur place dans le fil "pièces qui détonnent" (si le reste du nocturne n'était pas du pur Chopin...).
Le 11e a en commun la tonalité (peu importe pour ce fil), un choral central, mais je trouve que sa richesse ornementale rajoute pas mal de notes, mais c'est là qu'on tombe dans le subjectif absolu ...
Chaloux
Messages : 281
Enregistré le : ven. 04 oct., 2013 11:35

Re: Avec peu de notes ...

Message par Chaloux »

Smetana, superbe polka en sol mineur.

http://www.youtube.com/watch?v=E_8kfKvJQZ4
"Mon ignorance est d'une variété encyclopédique". Robert Musil.
Avatar du membre
Arabesque44
Messages : 3913
Enregistré le : lun. 07 oct., 2013 18:11
Mon piano : Bechstein 175 Yamaha 155P
Localisation : Nantes

Re: Avec peu de notes ...

Message par Arabesque44 »

Le thème des variations du mouvement lent de la 3e sonate de Schumann irait, mais on ne peut pas le démembrer du reste du mouvement et au concert on ne peut pas séparer le mouvement du reste de la sonate.
IL me semble que c'est ce que faisait Horowitz...
Avatar du membre
Lee
Messages : 11345
Enregistré le : lun. 09 sept., 2013 0:09
Mon piano : Pleyel 3bis 1925

Re: Avec peu de notes ...

Message par Lee »

Je voudrais ajouter à ce fil, que j'ai tant apprécié, le premier Intermezzo de Brahms, Op 117.

Okay, dans un autre fil en comparant Brahms avec Schubert, a parlé de Brahms
qui semble parfois un peu nu lorsque les textures s'affinent
Je me demande si ce morceau est un bon exemple de cela. En tout cas, je trouve cette "nudité" ou simplicité ajoute à sa splendeur...
“Wrong doesn't become right just because it's accepted by a majority.” - Booker Washington
Avatar du membre
Okay
Messages : 5212
Enregistré le : mar. 13 juil., 2010 17:32

Re: Avec peu de notes ...

Message par Okay »

Pas vraiment je trouve, ce morceau est quand même bien "charnu" même s'il s'en dégage une simplicité. Dans le sens où même si c'est un berceuse poétique qui cède au candide et à la contemplation, les textures d'accords sont bien pleines, on a même des voix intermédiaires qui se glissent, et surtout ces basses profondes et répétées qui donnent du corps (typique de Brahms).

Des exemples où je trouve que Brahms affine les textures seraient le mouvement lent de la 3e sonate, le début du dernier intermezzo de l'opus 118, du premier de l'opus 119, certaines des variations Haendel et de celles sur un thème original, etc.
huizinga
Messages : 683
Enregistré le : dim. 24 déc., 2006 19:05

Re: Avec peu de notes ...

Message par huizinga »

Je pensais aussi à la pavane pour une infante défunte: https://www.youtube.com/watch?v=PuFwt66Vr6U

Mais contrairement à ce qu'on pourrait penser, je trouve ça assez dur à jouer.
Modifié en dernier par huizinga le lun. 28 juil., 2014 11:14, modifié 1 fois.
Wandarnok
Messages : 1921
Enregistré le : mar. 24 sept., 2013 12:41

Re: Avec peu de notes ...

Message par Wandarnok »

Je vois qu'on a réactivé ce fil, cette fois avec de bonnes resolutions, en essayant de respecter les critères (peu de notes, presentable/joué en concert/récital, structure "simple"...) et non pas comme un fourre tout où chacun mettrait ses envies et ses "j'aime bien" (il y a d'autres fils pour cela) malheureusement souvent "blindés" de notes :evil: :mrgreen:

Bon j'y vais de ma petite valse opus posthume de Chopin bien connue, jouée par Shani Diluka à la Roque d'Anthéron (en bis il est vrai...):
http://www.youtube.com/watch?v=ewLmCETf1HU
Je crois qu'on peut difficilement faire plus simple et plus "vide" en terme de notes et pouvoir quand même le proposer en public... :)

La petite sonate de Scarlatti K32, idem simple mais avec un fort pouvoir expressif, surtout si l'interpretation est à la hauteur:
http://www.youtube.com/watch?v=2JQHdJhnfD8
Scarlatti en a tellement produit qu'on doit pouvoir en trouver d'autres, souvent enchainées les unes à la suite des autres en concert...
8)
Wandarnok
Messages : 1921
Enregistré le : mar. 24 sept., 2013 12:41

Re: Avec peu de notes ...

Message par Wandarnok »

huizinga a écrit :Je pensais aussi à la pavane pour une infante défunte: https://www.youtube.com/watch?v=PuFwt66Vr6U

Mais contrairement à ce qu'on pourrait penser, je trouve ça assez dur à jouer.
Pas tellement (voire pas du tout) dans le thème "peu de notes" :evil:

Comme le montre la partition, surtout la page3:
http://conquest.imslp.info/files/imglnk ... Pavane.pdf
Avatar du membre
Lee
Messages : 11345
Enregistré le : lun. 09 sept., 2013 0:09
Mon piano : Pleyel 3bis 1925

Re: Avec peu de notes ...

Message par Lee »

Je n'entre pas dans cette discussion sur Ravel (déjà c'est Ravel), mais j'interviens pour nominer Wandarnok flic de ce fil. :wink:
“Wrong doesn't become right just because it's accepted by a majority.” - Booker Washington
Wandarnok
Messages : 1921
Enregistré le : mar. 24 sept., 2013 12:41

Re: Avec peu de notes ...

Message par Wandarnok »

Lee a écrit :Je n'entre pas dans cette discussion sur Ravel (déjà c'est Ravel), mais j'interviens pour nominer Wandarnok flic de ce fil. :wink:
C'est le fil de Okay, c'est lui le boss :wink: .
Mais s'il veut me deleguer le flicage... :mrgreen: (c'est vrai que les yeux d'un débutant ont une facilité particulière à détecter quand il y a trop de notes... :oops: )
8)
Répondre