czerny, la petite vélocité : pédale/pas pédale

[GrandeIgnorante]

Bonjour,

sur la partition de Czerny, la petite vélocité, il n'y a jamais de pédale, pourtant je trouve que c'est plus joli en mettant la pédale.

-->faut il mettre la pédale ou non ?

si oui, pourquoi ce n'est pas marqué sur la partition ?

merci

[André Quesne]

On peut faire ce que l'on veut mais ce sont en priorité des études bien qu'elles ne soient pas dépourvues de sens musical. Il est dommage je trouve, qu'elles ne soient pas enregistrées ou si elles le sont, on ne les entend jamais.
Avant de se soucier de la pédale, je pense qu'il faut donner priorité à la vélocité et à la technique. Une fois celles-ci acquises et si l'on ressent un certain sens musical, on peut la mettre à condition de ne pas brouiller les sons. En aucun cas la pédale doit servir de cache-misère...
Le jeu de pédale n'est pas systématiquement écrit sur les partitions et encore moins dans les études. C'est le bon sens, l'oreille et l'instinct musical du pianiste qui doit guider où l'on doit la mettre pour produire le meilleur son. Ce n'est pas obligé non plus de mettre des pédales entières, il faut doser son enfoncement

[GrandeIgnorante]

d'accord merci

ces morceaux de Czerny sont magnifiques, même en étant relativement simples. C'est étonnant qu'ils soient peu joués effectivement.

[fugue]

Elle ne fait plus de vidéos: Dommage, elle était sympa en plus.
Elle a enregistré de nombreuses vidéos de ses interprétations de Czerny: Ci-jointe sa playlist
https://www.youtube.com/watch?list=PLC1 ... bDe_vaN8U0

[André Quesne]

Merci pour ces petites vidéos très sympas !

[fugue]

Merci pour ces petites vidéos très sympas !

De rien cher André! . C'est vrai qu'elles sont sympas!
Avec ma 1ère prof de piano, en plus "du" morceau, il y avait une étude de Czerny à travailler: 1 tous les 15 jours (alternée avec le travail des gammes).
Ah, on ne mettait jamais la pédale...

Edit: j'aime bien le n 26 op.849

[André Quesne]

Cela me rappelle des souvenirs d'enfance où les études de Czerny étaient incontournables !
Les temps ont bien changé depuis. Dans les conservatoires il n'est plus question de gammes ni d'exercices. Je me souviens des propos d'un grand pianiste qui était venu donner une master class et qui prétendait que tout cela se trouvait dans les morceaux. Peut-être avait-il raison ? Et pourtant bien avant, en cours particuliers, j'ai eu droit à toutes les gammes et exercices inimaginables.
Si l'on tient compte du temps investi dans les exercices, il est finalement peut-être plus intéressant de le dépenser dans les morceaux. On retrouve à coup sûr les formules techniques à travailler en y associant l'interprétation.
Toutefois, je ne suis pas insensible aux exercices de Czerny

[jean-séb]

Moi aussi, j'aime bien Czerny, et ça ne se limite pas à ses exercices les plus connus. Mais même ceux-là, j'ai une certaine tendresse pour eux, et je trouve qu'ils sont toujours charmants sur le plan mélodique (peut-être pas les tout premiers niveaux, mais très rapidement en tout cas). Pas ailleurs, je redirais volontiers de Czerny ce que dit Arabesque pour Hanon (que je n'ai jamais joué, en revanche) : "J'y ai pris un certain plaisir, de type "gymnique" je dirais, car ne faisant travailler que les muscles, et reposant pour la tête ( car c'est le travail de la tête qui me coûte le plus)."

[André Quesne]

Je suis d'accord avec toi jean-séb !

[Piastor]

Quand la pédale apporte du sens, il serait dommage de s'en priver !
Bien sûr il ne serait pas très subtil de la mettre partout et à tout va.
Mon prof m'a répété un nombre incalculable de fois : interprète tes gammes et tes exercices ! Joue tes exercices comme des compositions !
Sur du Czerny cela semble d'autant plus approprié, à mon humble et modeste avis.
Ca n'empêche pas de travailler la technique.

[GrandeIgnorante]

regardez cela sur czerny:
http://www.youtube.com/watch?v=w7gXvjxhHpA

ils mettent la pédale : on l'entend clairement sur tous les morceaux.

-->mais sur la partition il n'y a jamais de signe de pédale

et même, la pédale tels qu'ils mettent dans le youtube au-dessus ne respecte plus les silences d'une des mains de la partition

bizarre

[BluePhoenix05]

Oui c'est scandaleux ! Karl n'a plus qu'à se tirer une balle dans la tête !
Mais qu'a-t-il donc fait pour mériter pour qu'on lui inflige un tel irrespect ?
Pourquoi ce mépris profond pour sa musique au point de la défigurer de manière méconnaissable ?
Quelle honte, on devrait confisquer son piano à cette pianiste !

[jean-séb]

regardez cela sur czerny:
http://www.youtube.com/watch?v=w7gXvjxhHpA
ils mettent la pédale : on l'entend clairement sur tous les morceaux.

Je ne suis même pas sûr que ce soit joué par un pianiste ; il me semble que c'est de la musique assistée par ordinateur.

[BluePhoenix05]

Bon je rigole, mais j'étais comme ça une époque , donc je me le permets

Ce que je vais dire va sembler évident à tout le monde... (sauf à moi quand j'avais de 9 à 15 ans )

Une partition, ce n'est PAS la transcription, imparfaite du fait que le chronomètre n'ait pas encore été inventé, d'une succession d'événements sonores définis par 4 paramètres, leur durée, leur intensité, leur timbre, (EDIT-ajout:) leur hauteur[, et leur spatialisation]. Ce n'est pas un protocole de laboratoire, un algorithme à implémenter et reproduire au piano !
Il ne s'agit pas de lire : "à 2min45, joue un accord de ré M de 64dB pendant 1,8 seconde. etc."

Les notes sont uniquement le support de l'expression, elles portent un contenu.
[...]
j'appliquerais volontiers la distinction signifiant-signifié au signe musical, mais il faudrait adapter le concept
[...]
L'essentiel réside dans l'invisible, le non-dit, et ça on met du temps à le comprendre.
Ne nous arrêtons pas aux notes, allons au-delà des notes !

[nox]

Ah merci ! J'étais en train de tartiner un truc dans le même style !