Le déliateur m'ennuie ...

[Mathieu79]

J'étudie journalière ment le piano et je m'ennui un peu de travailler le déliateur, Je le fais comme même car je me dis que en tant que débutant c'est toujours un plus.
Il m'arrive souvent d'écouter PHILIPPE CASSARD le mercredi matin sur France musique.
Et il dit en résumé que le Hanon est déprimant et redondant , J'ai l'impression que le Déliateur est un peu dans la même lignée.
Ci-joint le fameux passage sur le hanon.
http://www.francemusique.fr/classique/l ... sode-24941

Et il parle des 51 EXERCICES DE BRAHMS" ... et là j'avoue avoir un gros coup de coeur ! Travailler ces exercices 15/20 mn chaque jour avec une belle sonorité ça donne envie !

Es ce que les exercices de brahms est accessible à un 2 eme année de Cycle 1 de conservatoire?
Votre avis m'aiderai beaucoup!

Math

[Wandarnok]

Aie aie aie...



Si tu es débutant, comme moi (1 an), tu dois faire attention à deux choses, pour progresser efficacement (et sans s'ennuyer...):

1) dans QUELLES activités tu investis ton budget "temps": gammes, exos type Hanon/deliateur, exos type Czerny/Brahms, morceaux, solfège, théorie..
2) COMMENT tu réalises ces activités.

Il est certain, comme le prone l'école russe, Chang etc, que tu ne dois jamais te mettre devant le clavier pour jouer sans musicalité, même les exercices les plus basiques...Le cerveau doit toujours devancer les doigts, le pire ennemi est le jeu mécanique (je ne parle pas d'un concertiste mais d'un débutant ou d'un étudiant qui investi du temps dans un apprentissage ardu...).

Mais la dessus il y a eu des centaines de débats...

[Mathieu79]

mon temps est composer ainsi:

Gamme majeur : avec les 2 mains doucement en enfonçant bien les doigts en gardant un rythme régulier.
je débute aussi la gamme mineur ou j'ai commencé donc le "La mineur".

ça doit me prendre 15 mn.

Puis je prend le deliateur , quand je débute un exo je fait main séparé puis ensemble , je fait sonner les temps plus fort.et j'essaye d'augmenter la vitesse jusqu'a 80/90 et je change d'exo quand le prof me le dit.

Puis je suis sur 3 études 30 mn chacune, j'ai un peu de mal sur la valse lente car il faut gérer des déplacements important entre chaque main et c'est nouveau pour moi mais j'avance !

1 pour mon petit examens de fin d'année qui s'appel : the serenade en sol majeur de l'opus 40 de de Martin RB
2 Novelette de Kabalevsky
3 (new) valse lente de Kbabalevsky

[BluePhoenix05]

Merci pour la découverte de ces vidéos, Philippe Cassard est vraiment un grand pédagogue (mais attention ses exercices doivent être de préférence fait sous le contrôle d'un prof à mon avis, sous peine de mal les réaliser en cas de contresens... "main bien formée", etc.)

Pour les exercices de Brahms, tu peux demander à ton prof s'il peut t'en donner/sélectionner à travailler.

Pour les déplacements, essaie de ne pas penser aux déplacements mais à ce que tu joues avant et ce que tu joues après, là où tu arrives, et vises là où tu dois arriver. Regarde si ça aide ta main à se "téléporter" !

[JPS1827]

Le déliateur ? ça ne sert vraiment strictement à rien, donc si tu n'aimes pas ça, laisse tomber. Brahms c'est très bien mais il ne faut pas se faire mal avec et c'est difficile à travailler sans les conseils d'un prof

[Line-Marie]

ahh Philippe Cassard , quel pédagogue ! merci d'avoir mis en ligne cette géniale émission!
Les exercices de Brahms ne sont pas accessibles sans prof et au début de l'apprentissage , il y a d'abord beaucoup d'autres choses à aborder. Patience !
mais effectivement, Hanon et déliateur, à la poubelle !

[Rockmaninov]

Philippe Cassard ?
Il passe bientot en concert près de chez moi !
A 10 km !

[Gracou]

On n'a peut-être pas besoin de tomber non plus dans l'anti-Hanon-Déliateur primaire. Cela ne vous apporte rien ? Passez votre chemin. De là à prendre tous les profs et élèves qui le pratiquent pour des andouilles, il ne faut peut-être pas exagérer. J'ai du mal à comprendre ceux qui disent que cela ne sert strictement à rien . Pour mémoire, ces méthodes comporte pour moitié des exercices et pour l'autre les gammes, arpèges, et d'autres joyeusetés du genre. Si tout cela ne sert à rien, c'est gentil de nous prévenir, j'avais loupé un épisode...

Personnellement, je ne supporte pas Czerny, je trouve ça d'un ennui abominable, mais je n'irais pas jusqu'à dire que cela ne sert à rien ni qu'il faut le jeter à la poubelle. Nous serions d'après Cassard la risée du monde et plus personne à part nous ne pratiquerait cela ? En Chine ils sont à fond sur le Hanon et techniquement on ne peut pas dire que les pianistes chinois soient réputés pour être particulièrement à la traine.

Après, si on est vraiment allergique, mieux vaut passer à côté que se dégouter du piano, c'est sûr. Pourquoi ne pas aller dans le bouquin de Marguerite Long qui a fait un recueil d'exercices puisés chez Brahms, Czerny, Hanon (bhou la honte, elle n'avait pas compris que cela ne servait à rien ), etc :

http://librairie.allegro-partition.fr/p ... piano.html

[Mathieu79]

Merci pour vos réponses et précieux conseil, J'ai vue que les exercices sont libres de droit , donc j'ai trouver le PDF.
Je pense comme même prendre le livre qui doit être un peu plus lisible.
Es-ce que vous connaissez la version 50 + 30 exo de brahms? http://www.diamdiffusion.fr/164616-brah ... &na=f&np=2

Il y a sur Youtube une prof qui explique la manière de l'abordé : https://www.youtube.com/watch?v=1IBroT34O20
Pour ce que ça intéresse et qui n'aurai pas de prof.

Je vais le suggérer à mon prof à la rentrée... espérons qui soit réceptif !! 60 ans de métier c'est peut être pas à moi de lui dire quel livre prendre pour étudier.

[Mathieu79]

On n'a peut-être pas besoin de tomber non plus dans l'anti-Hanon-Déliateur primaire. Cela ne vous apporte rien ? Passez votre chemin. De là à prendre tous les profs et élèves qui le pratiquent pour des andouilles, il ne faut peut-être pas exagérer. J'ai du mal à comprendre ceux qui disent que cela ne sert strictement à rien . Pour mémoire, ces méthodes comporte pour moitié des exercices et pour l'autre les gammes, arpèges, et d'autres joyeusetés du genre. Si tout cela ne sert à rien, c'est gentil de nous prévenir, j'avais loupé un épisode...

Personnellement, je ne supporte pas Czerny, je trouve ça d'un ennui abominable, mais je n'irais pas jusqu'à dire que cela ne sert à rien ni qu'il faut le jeter à la poubelle. Nous serions d'après Cassard la risée du monde et plus personne à part nous ne pratiquerait cela ? En Chine ils sont à fond sur le Hanon et techniquement on ne peut pas dire que les pianistes chinois soient réputés pour être particulièrement à la traine.

Après, si on est vraiment allergique, mieux vaut passer à côté que se dégouter du piano, c'est sûr. Pourquoi ne pas aller dans le bouquin de Marguerite Long qui a fait un recueil d'exercices puisés chez Brahms, Czerny, Hanon (bhou la honte, elle n'avait pas compris que cela ne servait à rien ), etc :

http://librairie.allegro-partition.fr/p ... piano.html

Pour le déliateur, le livre est divisé en 3 parties si je me trompe pas:
1) placement de doigt avec des déplacement différent
2) Le passage du pouce
3) comment aborder les gammes

A ce propos au sujet de la gamme mineur 6eme (la classique ) je comprend pas quelque chose:
Pourquoi le Mi mineur à un seul diese à l'armure alors que il y a un #ré dans les mesures ?

Je pense que Mr Cassard voulais vraiment mettre l'accent sur le "faire plaisir" le déliateur apporte surement quel que chose et j'en reste convaincu car j'ai progressé dans ce livre avant je savais pas marquer les temps , et appuyer fort sur les touches avec un rythme régulier.
Mais les 50 exo .... c'est tellement jolie à entendre et en plus si ça apporte autant voir plus que le déliateur pourquoi pas )).

[Ragnarock]

Je voulais savoir un truc : vous dites qu'il vaut mieux faire les exos de Brahms avec un prof.
Cela est il toujours vrai pour quelqu'un qui aurait plus de 10 ans de piano ?

[Line-Marie]

Philippe Cassard ?
Il passe bientot en concert près de chez moi !
A 10 km !

est-ce que ce sera un récital avec Nathalie Dessay?
en tout cas ce sera un très beau concert. J'espère que tu pourras aller l'écouter.

[Rockmaninov]

Philippe Cassard ?
Il passe bientot en concert près de chez moi !
A 10 km !

est-ce que ce sera un récital avec Nathalie Dessay?
en tout cas ce sera un très beau concert. J'espère que tu pourras aller l'écouter.

Non, ce sera en piano solo. Il jouera au château de la Verrerie, c'est plutôt du coté de Bourges-Sancerre.