Usure Têtes de marteaux

[Mirabelle]

Bonjour,
Je cherche un avis de pros: combien de temps faut-il pour marquer des têtes de marteau neuves; cela marque légèrement tout de suite ou faut il que ce soit joué pas mal de temps pour que cela apparaisse ?

[Mirabelle]

En réalité il faut que je vous explique mon problème. Il y a quelques temps j'ai cherché à acheter un piano. J'ai eu l'opportunité d'avoir un Hoffmann 120 pour pas très cher, moderato un revernissage. Étant donné son âge (+20 ans), et tant qu'à passer en atelier, nous avons pesé le pour et le contre de changer les têtes pour des neuves, puisque de ce que j'ai compris, avec le temps, les feutres ont tendance à durcir. Décision fut donc prise de le faire.
Le piano est donc arrivé à la maison il y a presque un an. Petit accord, puis un autre accord + harmo une semaine après je crois, et enfin un accord un mois après. Décision fut ensuite prise de nous revoir quelques mois après pour contrôler où en était l'accord et le retoucher.
Décembre, janvier, impossible de le joindre, messages téléphonique, internet, une réponse, il a essayé de me rappeler une fois en janvier, je l'ai raté, depuis rien de rien de rien malgré mes appels.
Dépitée, je décide de faire appel à un autre accordeur. Il est passé aujourd'hui. Et là, le drame, j'ai la boule au ventre. Il a littéralement démonté le travail de la personne qui avait restauré le piano, les tête, neuves ? Normalement, oui .... "Si votre fille de 11 ans est débutante et joue peu, il n'est pas normal qu'elles soient marquées surtout dans les aigus"
Par ailleurs il y a qq petites choses qui me froissaient au niveau du son (des "dzoiiiig" on dira ça comme ça), mais je lui faisais confiance car il semblait avoir, de son avis, qq retouches à faire malgré tout et il reste assez clair. Mais plus de son plus d'image. L'accordeur que j'ai vu aujourd'hui a relevé ces petits soucis, donc mes oreilles ne sont pas si fermées que ça, et m'a dit que la seule solution était ponçage, harmo, accord... Enfin 458€ tt de même !!! Je lui ai demandé un simple accord et on verra dans un an.
Alors je ne sais plus quoi penser, j'ai l'impression de m'être fait passablement arnaquer, je vous mettrai des photos avec ses commentaires dès que possible, et je m'en remets à vos avis, car je ne sais plus trop où j'en suis. J'avais tellement confiance que le coup est un peu rude.


Merci.

[chnikov]

Bonjour,
N'allez pas trop vite dans vos jugements. C'est peut-être le deuxième accordeur qui ment...
De légères marques sont normales mais il faut voir.
Postez-nous des photos des marteaux afin que l'on puisse dire si ils ont été changés ou non...

[Mirabelle]

Justement, c'est bien pour cela que je vous sollicite. Il faudra que je vous mette qq photos de choses qu'il m'a faites remarquer qui du coup me font douter en la crédibilité de l'un ou l'autre

[Pat11]

Bonjour Mirabelle,
Les marteaux marquent assez vite et c'est normal,au bout d'un an les traces des cordes dans le feutre sont parfaitement visibles.
Tant que les marteaux ont conservé leur forme initiale (arrondie),tout va bien,par contre si vous observez un aplatissement important
du feutre en contact avec les cordes,faudra faire une mise en forme par ponçage ou remplacer les feutres.

[tech_piano]

Bonjour!

Ne vous affolez pas; vous avez un piano de qualité, et il faut savoir que les marteaux neufs actuels sont assez tendres (fibre naturelle, surtout chez ABEL). En conséquence, ils prennent plus facilement les marques, et ont besoin de "se faire" par quelques temps de jeu, afin de savoir comment ils évolueront. Seulement à ce moment là, on peut retoucher ce qui doit l'être, égaliser, voire harmoniser.

Je serais donc tenté de vous dire qu'il n'y a rien de grave, a priori, mais quelques photos nous aideront à vous donner un avis plus complet.

Les "dzoiiiing" dont vous parlez sont sans doute des questions de mise à la corde à retoucher (normal quand les marteaux ont été changés et que le piano a un peu joué); cela se solutionne très simplement, sans nécessiter un travail de grande envergure.

Enfin, avant d'envisager une harmonisation, posez vous peut être la question autrement: tel qu'il est, ce piano vous donne-t-il satisfaction? Si oui, une égalisation du timbre suffira, et le faire harmoniser pourrait alors conduire à ne plus reconnaître le caractère de votre piano.

[Mirabelle]

L'histoire en détail:
" alors expliquez moi l'histoire de ce piano, il vient d'être restauré donc ?
Explications, et il ouvre la bête. Il observe attentivement et est scandalisé; extraits choisis.
"Vous me dites qu'il a changé les têtes ?! Mais elles n'ont pas du tout été changées ! Ça ça a juste été poncé. Regardez, les têtes sont marquées. Il n'est pas possible qu'elles le soient au bout d'un an surtout si vous me dites que votre fille débute et ne joue pas beaucoup*. Pour qu'elles soient marquée en un an il faudrait qu'il soit joué aussi souvent qu'un professionnel le ferait ! Des têtes ça ne marque pas comme ça !"
*relativement à qqun qui en jouerai psr heures par jours
à cela et semant le doute dans mon esprit, j'affirme que ce ne sont bien pas celles d'origine car le coeur était coloré (vert je crois). Toutefois il a eu un souci car les têtes qu'il a commandé avaient un angle de perçage qui ne correspondait pas, car, va savoir pour quelle raison, sur ce piano là ce n'est pas standard. Il lui a donc fallu en recommander et les percer lui même. "Il devrait écrire des romans" me dit il de plus en plus scandalisé. Il reste sur sa première hypothèse décrétant que le jeu utilisé est sans doute un jeu qu'il a réhabilité en les ponçant simplement.
"Et puis des têtes ça ne se change pas, une tête ça peut se garder 80 ans ! Moi je ponce et j'harmonise ! Vous savez combien ça coute de changer des têtes ? Il y a une seule société en idf spécialisée dans ce genre de chose !"
"Mais ??? Comment les a t'ils collées ???!
- à la colle d'os
- mais on n'utilise pas ça, on utilise de la colle blanche ! C'est bien plus simple pour les ajuster, la colle d'os c'est utilisé pour de la lutherie! "
Il examine les manches de marteau, et remarque un "bricolage'" de l'un d'eux probablement fendu puis réparé.
"Il faut reponcer et harmoniser ce piano, il est clair, ça doit pas être comme ça un Hoffmann, c'est chaleureux, comme tous nos pianos européens, et les bruit que j'entend, c'est dû â ça, la seule manière de le résoudre est de refaire tout le boulot et de tout poncer"
Je lui demande combien ça me couterait, il me fait un devis. Je tousse très fort, 458€... Pas tout de suite. Je lui dis de rester sur une simple harmo.
Ah oui, il me demande qui était l'ancien accordeur, je le lui dis, il connait pas. Je lui ai bien entendu fait part de ma grande surprise â tout ce qu'il m'a dit, d'autant que j'avais une grande confiance en ce monsieur. Par ailleurs sur internet, j'ai déjâ vu quelques références de ce dernier qui aurait travaillé (ou qui travaille encore ?) chez Hanlet. Il le dit connaitre personnellement le chef d'atelier, qu'il lui demanderait ce qu'il pense de la personne qui a restauré mon piano.
Bref, sa conclusion, après que je lui ai montré la facture "et ben, il s'est fait plaisir" 6700 € : piano inclus + expertise sur paris, restauration dont revernissage de plusieurs pièces dont je ne me souviens plus du nom, changement des têtes, etc... Ce que je trouve loin d'être excessif par rapport au travail fourni ! Enfin, selon moi... Pour lui:

"Si vous voulez mon avis vous vous êtes faits avoir"


Ah oui, j'ai pris qq photos qu'il faut que je retouche, elles sont trop grosses. J'en ai profité pour regarder la fameuse usure des têtes sur les aigus.... La marques matchent parfaitement avec les cordes du piano, cqfd il est impossible que ces têtes aient été marquées par d'autres cordes ! Je commence donc à avoir ma petite idée de qui est l'escroc qui s'est dit elle a du fric à pomper !

[chnikov]

Mirabelle, je vois deux grosses erreurs dans ce que vous dit ce monsieur.

- Une tête de 80 ans est une tête morte. La poncer rendra le son encore plus métallique. La piquer lui enlèvera le peu de qualité qui lui reste.
Le feutre perd petit à petit sa tension interne c'est pourquoi il faut remplacer les têtes pour retrouver un son profond et riche en harmoniques.

- On ne colle les têtes qu'à la colle d'os. Deux raisons à celà, la colle d'os est très dure et permet une liaison marteau/manche optimum pour le son et enfin la colle d'os est démontable à l'eau et à chaud. La colle blanche (colle à bois vinylique) rendra le démontage impossible.

Bref, les dires de ce monsieur sont pour le moins à prendre avec circonspection..!

PS: Je viens de poser un jeu de têtes Renner sur un Kawaï KG2. C'est top.

[Mirabelle]

Voilà, c'est pour cela que nous avions décidé de changer les têtes, car quitte à faire une bonne restauration, j'avais bien cru comprendre que le feutre se "durcissait" avec le temps, c'est pourquoi j'avais beaucoup de mal avec certains Hoffmann de 30ans que j'ai pu entendre dans certains magasins avec un son très métallique. Celui ci doit avoir un peu plus de 20 ans (140691, il doit être de 89 ou 90, je ne sais plus exactement de quand il est). Bref, il n'y avait pas urgence à les changer, mais on s'est dit quitte à lui refaire une jeunesse une bonne fois pour toutes, refaisons le jusqu'au bout.
N''étant pas pro pour assurer mes dires, j'ai été déstabilisée, et aujourd'hui, avec le recul, je suis vraiment choquée par son attitude. D'un part il a dézingué un autre professionnel sans le connaitre, d'autre part il a essayé de profiter de la situation d'une manière particulièrement agressive (je vous rassure ce n'est que mon portefeuille dont il a tenté d'abuser )

[Mirabelle]

Je le soupçonne même d'avoir "aggravé" volontairement le dzoing d'un sol du piano pour m'inciter à le rappeler. Je l'ai remarqué après son départ, ai attendu que ma fille joue sans rien lui dire, 11 ans, elle l'a remarqué aussi.
Je suis mi fachée, mi désespérée de ne plus avoir aucune nouvelle de mon premier accordeur. Je ne vais certainement pas rappeler l'autre, par contre me renseigner auprès des conservatoires de la prof de ma fille pour en retrouver un. Ceci étant je viens de "perdre" 98€, je vais attendre un peu que le budget se reconstitue.

[tech_piano]

Vous avez quelques bons professionnels dans l'Essonne: Bonnand (ils sont plusieurs dans la famille), Christel Marseau...
Mais il semblerait que certains soient débordés, donc je comprends tout à fait votre déception de ne pas pouvoir joindre le technicien initial.

Insistez, et au besoin faites vous assister du professeur de votre fille pour que cela bouge un peu.
Et surtout, pas de panique ni d'affolement; j'imagine que tout ceci peut se solutionner sans casse ni frais exorbitants.

[Mirabelle]

Ok, c'est comme les plombiers et autres bons artisants: Si je joins quelqu'un et qu'il me donne rdv dans la semaine, c'est mauvais signe, s'il a six mois de délais c'est mieux.
En l'état de toute manière, il est accordé, mais sachant le coup de traffalgard qu'il m'a fait il n'aura certainement plus de nouvelles. Pour cette note qui réagit bizarrement, il n'y a pas non plus péril en la demeure, ça peut attendre. J'essaierai de trouver quelqu'un peut être vers septembre.

[tech_piano]

D'ici là, essayez de nous poster quelques photos des marteaux, cela aidera à vous donner les bons conseils.
Et si vous pouvez enregistrer la note qui fait ce fameux "dzoiiing" et nous poster l'enregistrement, ce serait encore mieux!

A très bientôt!

[picolo]

le remplacement de marteaux c' est le piège on vous facture 1000 à 1500 € et derrière on fait un boulot de 3heures
Combien de fois j' ai trouvé des marteaux poncés alors que l' accordeur a facturé des marteaux neufs
Comment les démasquer faire venir chez vous un accordeur qui a des references pro :accordeur de conservatoire d' écoles de musiques de concert demandez a des proches qui ont déjà un accordeurs plusieurs avis sont neccessaires..
Generalement les accordeurs qui ont une bonne réputation cherchent a la garder ..donc vont éviter de faire un travail qui les compromettraient...

[Serge]

souvent Sur des têtes neuves la couche superficielle est plus tendre. Il faut l enlever par poncage... Presque 1mm, c est prévu par le fabriquant. si non on a une fausse impression d harmonisation. Ça peut sonner très bien au début mais ce n est pas fiable.

[Arabesque44]

Mirabelle je comprends ton désarroi...
Sympa le milieu...et cette façon de dézinguer les collègues.
Bon, on voit ça dans tous les domaines, y compris chez les médecins ( qui sont sensés éviter ce genre de réflexion, déontologie médicale oblige)
Je crois que le pire c'est dans le domaine du dépannage à domicile ( plomberie, serrurerie) les escrocs y sont légion.
En tout cas le prix payé , restauration comprise, semble honnête, et si le piano te plaît...
Et comme la plupart des interventions des spécialistes du forum semble plutôt rassurante, j'espère que tu vas être tranquillisée.

[Mirabelle]

J'essaie de joindre les photos... quand elles sont pas trop grosses, "désolé le quota est atteint"

[Mirabelle]

voici les photos donc

Marteaux1

image.jpg (80.2 Kio) Vu 5088 fois

Profil1

image.jpg (84.06 Kio) Vu 5088 fois

[Mirabelle]

bon je ne peux pas en ajouter plus... "Désolé, le quota de fichiers joints a été atteint."

[Serge]

Ces petits marques sont tout à fait normales. Le feutre semble un peu trop tendre en surface. Les marqueS proviennent probablement de l accord + que du jeu de la jeune pianiste.