Coïncidence? Passage ressemblant entre 2 morceaux différents

Rockmaninov · Message par **Rockmaninov** » sam. 29 mars, 2014 13:51

Bien le bonjour!

Cet après-midi, je me suis repassé la polonaise "Héroïque" de Chopin, par Kissin.
Et bizarrement, à partir de la 3:00, ce passage ressemble beaucoup à un autre passage des Funérailles de Liszt, à 6:35.
Les mains gauches jouent quasiment la même chose, et les mains droites jouent un thème se ressemblants énormément.
De plus, Liszt voulait rendre un petit hommage à Chopin en composant les Funérailles.
Coïncidence?

L'"Héroïque" de Chopin (le passage est à 3:00): http://www.youtube.com/watch?v=8QT7ITv9Ecs

Funérailles de Liszt (le passage est à 6:35): http://www.youtube.com/watch?v=9t6P4dT2s4o

Vous remarquerez au passage la main gauche surexcité de Martha à 6:50!

Also, was denken Ihr?

Barococo · Message par **Barococo** » sam. 29 mars, 2014 15:16

Sachant que les deux étaient très amis, cela ne m'étonne guère!

Et pas bière hein...

dilettante · Message par **dilettante** » sam. 29 mars, 2014 15:54

C'est plutôt : "Was denken Sie", il me semble.

Barococo · Message par **Barococo** » sam. 29 mars, 2014 17:32

dilettante a écrit :C'est plutôt : "Was denken Sie", il me semble.

En plus!

rachmaninoff · Message par **rachmaninoff** » sam. 29 mars, 2014 18:25

En fait c'est plutôt 'Was denkt ihr ?'

Okay · Message par **Okay** » sam. 29 mars, 2014 19:33

J'ai toujours pensé que c'était un véritable clin d'oeil, voire une citation explicite ces octaves.

Le bouquin de Guy Sacre nous rappelle que Liszt a publié cette pièce au moment de la mort de Chopin fin 1849, mais qu'il l'avait esquissée avant dans un contexte ayant vu des patriotes hongrois tomber au combat. Il en conclue que ces Funérailles seraient à la fois les leurs et celles de Chopin.

dilettante · Message par **dilettante** » sam. 29 mars, 2014 20:06

rachmaninoff a écrit :En fait c'est plutôt 'Was denkt ihr ?'

En fait les formules de politesse c'est "Sie" pour un vous français.

pianiste97 · Message par **pianiste97** » sam. 29 mars, 2014 20:46

A vrai dire le "Sie" est formule de politesse, mais quand on s'adresse à une seule personne; ce serait donc en effet "Was denkt ihr ?"
Sinon les passages se ressemblent effectivement, cela ne me surprend que très peu entre Liszt et Chopin

pianiste97 · Message par **pianiste97** » sam. 29 mars, 2014 20:48

A vrai dire le "Sie" est formule de politesse, mais quand on s'adresse à une seule personne; ce serait donc en effet "Was denkt ihr ?"
Sinon les passages se ressemblent effectivement, cela ne me surprend que très peu entre Liszt et Chopin

Edit :Navré pour la répétition, j'ai du mal avec l'informatique

Rockmaninov · Message par **Rockmaninov** » dim. 30 mars, 2014 17:57

Heu... Sinon.... J'ouvre un fil sur "parler l'Allemand?"

Et oui j'ai fais une faute...

C'est "Was denkt Ihr", rach a raison.

mieuvotar · Message par **mieuvotar** » dim. 30 mars, 2014 21:04

Rockmaninov a écrit :Et oui j'ai fais une faute...

Avec celle-ci, ça fait deux...

Kamille · Message par **Kamille** » lun. 31 mars, 2014 8:55

Alors, je complète le cours d'allemand

On dit "Was denkt ihr?" lorsque l'on s'adresse à un groupe de personnes que l'on tutoie.
"Was denken Sie" s'adresse à une personne que l'on vouvoie ou à un groupe de personnes que l'on vouvoie.

On peut également utiliser le "was denkt ihr ?" en s'adressant à un groupe de personnes que l'on vouvoie individuellement, ce qui ajoute un petit côté informel à l'échange mais c'est plus du ressenti.

Ich wünsche einen schönen Tag !

jean-séb · Message par **jean-séb** » lun. 07 avr., 2014 10:26

Il y a une ressemblance de structure entre le début du Moment musical op.94 n°4 de Schubert :

ici sous les doigts d'Alfred Brendel :
https://www.youtube.com/watch?v=nvx-sJqQ5vs
et le début de l'Étude op.76 n°2 de Sibélius :

ici sous les doigts agiles de Pierre Féraux :
https://www.youtube.com/watch?v=cvVioXfo1Wc
Il est vrai qu'il doit y avoir pas mal d’œuvres où l'on trouve ce même rythme perpétuel de doubles croches se déroulant sur un accompagnement de croches piquées.

Mylène · Message par **Mylène** » dim. 13 avr., 2014 17:49

Merci Jean-Seb de rappeler l'existence de cette très belle étude.
Je n'ai jamais pensé à Schubert en l'écoutant (et en la jouant). Je l'ai beaucoup plus souvent entendue autrefois en duo guitare-cello. C'est curieux, je fus surprise lorsque j'appris que c'était une étude pouir piano.

Okay · Message par **Okay** » dim. 13 avr., 2014 18:27

Je n'avais pas vu cette analogie, qui me fait immédiatement penser à ceci :
http://www.youtube.com/watch?v=7X7KZ4GT ... ata_player
Ça tient presque du plagiat non ? Même écriture, même tonalité, même trame harmonique à peu de choses près, même tempo et climat ...

jean-séb · Message par **jean-séb** » mer. 16 avr., 2014 17:03

Merci pour ce renvoi vers une œuvre que je connais mal mais au schéma bien semblable pendant quelques mesures.

J'ai trouvé ce passage très plaisant mais mon mauvais goût bien connu est confirmé par Guy Sacre qui le qualifie cela de mièvre :

Okay · Message par **Okay** » mer. 16 avr., 2014 18:02

Les bouquins de Guy Sacre sont absolument formidables, entre autres parce qu'il donne souvent son opinion très personnelle, mais rien ne t'empêche de trouver ça plaisant. D'ailleurs, ça reste quand même l'oeuvre de Medtner de loin la plus jouée (avec sa Sonate Tragique), pour de bonnes ou de mauvaises raisons. Avec G. Sacre, Messiaen et Chostakovitch par exemple en prennent globalement pour leur grade et pas qu'un peu dans ces volumes, comme beaucoup d'oeuvres isolées chez la plupart des compositeurs.

Là où je suis quand même relativement d'accord avec lui, c'est que ce succès est un peu injuste pour Medtner, car il a écrit indéniablement beaucoup mieux, dans un style finalement assez personnel. Sa sonate en sol mineur op22 (tiens comme Schumann ! autre coincidence ?) c'est quand même quelque chose je trouve, et la Sonate-Ballade en fa#M est d'un grand raffinement.

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