Contraction involontaire du pouce

[twane]

Voilà c'est peut être pas nécessaire de créer un topic pour ça mais j'ai remarqué une contraction involontaire de mon pouce gauche vers l'extérieur lorsque j'utilise la partie "extérieure" de la main gauche. Cela arrive notamment lorsque je fais des arpèges en utilisant la jonction 5-4. Lorsque je joue doucement j'arrive à éliminer cette contraction, mais dès que je veux jouer dans la vitesse ça revient. J'ai l'impression que comme la jonction 5-4 est "pénible" à utiliser je contracte la main et donc le pouce se contracte vers l'extérieur. Avez vous déjà été confronté à cela, dois-je travailler pour l'éliminer ou cela va-t-il partir tout seul avec la pratique. J'ai pas ce problème avec la main droite.

[topipap]

Peut-être une envie cachée de faire du stop sur la route des vacances?

[petitpois]

J'ai le même problème mais lorsque j'utilise l'index. Honnêtement je n'ai pas de vrais conseils à te donner. Cela fait des années que je me traîne ce problème qui est devenu vraiment handicapant au piano pour moi. Il y a beaucoup de traits que je jouais facilement avant qui sont devenus impossibles à jouer correctement sauf très lentement. Ni moi ni mes profs n'avons trouvé de solution pour remédier à ce problème
.
J'ai fait quelques recherches sur le net et mon problème semble se rapprocher de la dystonie de fonction. J'espère quand même que ce n'est pas le cas pour toi parce qu'en gros, pour y remédier il faut passer par une clinique spécialisée pour les musiciens.

N'ayant pas les moyens, j'essaie de remédier tant bien que mal à ce problème. Je travaille quotidiennement des exercices à la main gauche (Hanon, gorog, gammes....) mais le tout trèèèès lentement en essayant d'avoir conscience de chaque micro mouvement de ma main. Et pour les pièces que j'étudie j'essaie d'en trouver qui n'en demandent pas beaucoup à la main gauche, afin que cette dernière ne se retrouve jamais en situation de crispation. En gros j'essaie de faire oublier à ma main cette mauvaise sensation. A long terme j'espère pouvoir jouer des traits de plus en plus rapide dans un état de décontraction total.

Je ne sais pas si c'est une bonne méthode. On verra dans quelques temps.

[twane]

Je pense que je vais travailler lentement et accélérer progressivement, honnêtement je pense pouvoir jouer le trait en question correctement même si mon pouce se contracte mais j'ai peur de prendre une mauvaise habitude... J'ai déjà entendu parlé de la dystonie, je crois que la psychologie intervient dans ce genre de problème non?

[fugue]

Salut Twane

Ben j'espère que ce n'est pas ça hein...Parce que ce pbl de pouce vers l'extérieur, c'est souvent un pbl de crispation.
C'est l'un des très nombreux cheval de bataille de mon prof.
Il me fait travailler TRES lentement les passages où il (le pouce), croit m'aider en compensant ce qu'il doit estimer comme un déséquilibre de la main lorsque les 4 et 5 sont sollicités (bon...c'est mon pouce, je suis sensée le commander mais... Et puis j'ai pris de mauvaises habitudes quand j'ai commencé toute seule pendant plus d'un an, défaut pas corrigé par ma 1ère prof).

La détente? Kesako, connaissais point. Et c'est ce qu'on travaille énormément car le pouce est vraiment "crispé" et il bloque de nombreux gestes, rend certains traits moins aisés ou fluides.
C'est fastidieux, c'est comme une sorte de "réapprentissage" (de rééduc pourrait-on dire dans mon cas). Mais ça permet petit à petit de diminuer ce problème.

Tes morceaux sont peut-être et sûrement plus difficiles qu'avant je suppose?
En tout cas, c'est clair qu'il ne faut pas laisser faire et penser à bien détendre, à faire des exercices très lents en prenant bien conscience de ce pouce, de son "comportement" dirais-je maladroitement quand les autres doigts sont également sollicités).
En avoir conscience c'est déjà bien. Et je pense que ce que tu fais est bien pour y remédier.

mais dès que je veux jouer dans la vitesse ça revient

Pareil. C'est plutôt normal, mais ça le sera de moins en moins si tu continues à travailler comme ça. En tout cas, je vois les progrès, mon prof les constate aussi même si c'est loin d'être réglé (et je les sens ces progrès, moins de crispation - Et quand je regarde mes vieilles vidéos...Brrr! Horrible - Y a pas photo).

Tu vas y arriver

[petitpois]

Oui la détente est très importante. Il faut surtout faire attention à ne pas créer des mouvements "compensatoires". Ce sont en fait des positions des doigts ou de la main que l'on met en place (souvent inconsciemment) pour pallier au problème du moment. On a donc l'impression que l'on maîtrise mieux sa main dans le trait que l'on travaille. Seulement, ces mauvaises habitudes poseront problème par la suite et seront aussi longues à corriger.

[petitpois]

J'ai déjà entendu parlé de la dystonie, je crois que la psychologie intervient dans ce genre de problème non?

D'après ce que j'ai lu, pas vraiment. Mais le mental est très important pendant la période de ré-éducation

[twane]

Il me fait travailler TRES lentement les passages où il (le pouce), croit m'aider en compensant ce qu'il doit estimer comme un déséquilibre de la main lorsque les 4 et 5 sont sollicités (bon...c'est mon pouce, je suis sensée le commander mais...

C'est exactement ça... Je crois que c'est pas la première fois que je suis confronté au problème en plus... Dans le prélude de rachma op 32 12 j'avais un index qui se levait tout seul main droite. Mon prof disait bin si il se lève laisse le lol, j'avais fait un travail lent ou je posais mon doigt sur la touche pour éviter de le lever et puis au final j'étais à l'aise dans le trait en question et le doigt ne se levait plus... On verra bien... c'est frustrant de se dire qu'il va falloir bosser des heures pour corriger ça alors qu'on a envie de jouer le morceau en entier et qu'il faut tout déchiffrer bosser tous les passages...

[JPS1827]

Eliminer ce genre de contraction (notamment celle des muscles situés entre le pouce et l'index) est un gros travail, mais indispensable si on veut avoir des doigts qui marchent bien. C'est notamment ce genre de contraction qui handicape la suite de doigts 3-4-5, ou qui gêne dans les arpèges de 7ème (do mi sol sib)

[fugue]

c'est frustrant de se dire qu'il va falloir bosser des heures pour corriger ça alors qu'on a envie de jouer le morceau en entier et qu'il faut tout déchiffrer bosser tous les passages...

Je sais...(ouh là oui!) et c'est vrai que ça oblige à être patient, à faire des efforts particuliers, à s'obstiner même si on voudrait aller "plus vite que la musique" mais, comme le dit JPS, c'est absolument indispensable.
Mon prof n'arrête pas de me répéter que le jour où je réglerai enfin ce problème, je vais "libérer" les autres doigts.

Car en effet:

C'est notamment ce genre de contraction qui handicape la suite de doigts 3-4-5

....et une véritable progression si on laisse en paix cette mauvaise habitude qui limite.

Allez Twane! Courage! (je me motive aussi du coup!)

[mllevinet]

Salut

Ma prof criait a chaque fois qu elle voyait mon pouce dressé a l exterieur. Elle me mettait un bouchon de vin entre le pouce et l index. A force j ai memorisé comment former un creux bien rond entre le pouce et l index. Tu peux essayer pour voir.

[Syl]

Je n'ai pas de problème de crispation du pouce à l'extérieur, mais il crispe quand même... en faisant un creux bien rond entre le pouce et l'index. En gros, je n'arrive pas à obtenir la détente immédiate du pouce après la "frappe" (uniquement pouce main droite).
Du coup, je teste plein de positions pour essayer de le décrisper et je me demandais si ce fameux creux ne favorisait pas la crispation. J'en suis dans la tentative de jouer le pouce allongé. Il me semble qu'il décrispe plus vite mais est moins réactif.
Question : comment placez-vous votre pouce ? (bon OK il serait temps que je me pose la question )

[JPS1827]

exercice.jpg (104.43 Kio) Vu 6392 fois

Mon exercice fétiche pour résoudre ce problème (des 51 exercices de Brahms, à ne faire que si on y arrive sans tension, il permet d'équilibrer la main de part et d'autre du 3 qui reste enfoncé sur le do sans le jouer tout au long, il faut plusieurs mois pour en faire le tour)

[twane]

Salut

Ma prof criait a chaque fois qu elle voyait mon pouce dressé a l exterieur. Elle me mettait un bouchon de vin entre le pouce et l index. A force j ai memorisé comment former un creux bien rond entre le pouce et l index. Tu peux essayer pour voir.

Ah ok le bouchon ne dois pas tomber je suppose , ça me rappelle les gammes avec la pièce de monnaie sur la main.

Merci jps il à l'air coton l'exercice. je vais tenté aussi. Aujourd'hui j'ai travaillé au métronome (sur les triple en l’occurrence) lentement en accélérant progressivement, c'est dans les arpèges de jeu d'eau à la villa d'este arpège sol dièse-si-ré dièse- fa dièse. Mesure 7. Doigté 5-4-2-1. Voilà en tout cas ça me rassure de n' être pas le seul confronté à ce genre de problèmes.

[JPS1827]

C'est le début de l'arpège à la main gauche. Tu peux essayer aussi avec 5 3 2 1. Sinon, c'est le genre de formule où on se focalise sur l'articulation du 4 coincé au fond du clavier alors que la main est surélevée sur les touches noires. La première chose à faire est de jouer plusieurs fois 4 2 1 2 4 etc. en gardant les doigts en contact avec les touches et avec plusieurs divisions rythmiques (par 3, par 4, par 5 etc.) pour s'assurer que ces doigts articulent souplement et également ; ajouter le 5 après devient plus facile (c'est souvent un mauvais équilibre de 2 1 qui empêche de bien jouer 5 4). D'autre part le 5 doit articuler comme les autres doigts, il faut que la main soit placée d'avance avec le 5 au contact de la touche avant de jouer, il ne faut pas tomber dessus pour le jouer.

[twane]

Merci jps j'ai beaucoup hésité ces derniers jours avec 5321, ça me semble plus facile à faire mais j'ai l'impression que c'est moins naturel au final 3 et 2 sont très écarté alors que le doigté 5-4-2-1 suit la forme de la main. En tout cas merci pour tes conseils je vais mettre ça en application.