Conseil pour achat d'un 1er piano

[thiducha]

Lisez bien la garantie et ce qu'elle couvre. En générale elle porte sur des défauts majeurs du piano et bien sur qui ne dépendent pas d'une utilisation anormale de votre part. Vous pouvez acheter un très mauvais piano, très usé et garanti pendant 10 ans... Tant que son cadre tiendra la tension des cordes, vous ne ferez rien de la garantie.

Je pense que l’intérêt d'acheter à un professionnel, ce sont les travaux qu'il a effectué sur ce piano. Prenons un exemple concret, si vous trouvez que ce U1 sonne particulièrement bien, que si votre pro a entièrement refait la mécanique, qu'il garantit sa tenue d'accord, qu'il vous le livre, que le prix comprenne un accord et un harmonisation chez vous, etc il y a un intérêt à faire appel à ses services.

Si a contrario, on vous pousse un piano "dans son jus", sur lequel on ne sait pas exactement quels travaux ont été effectués ni comment ni pourquoi et que le résultat ne vous convainc pas vraiment, cette garantie de 10 n'est qu'un morceau de papier pour vous mettre en confiance et qui dans la réalité n'aura aucune utilité pour vous. Quant à partenaire "Yamaha", je ne sais pas ce que ca recouvre. Peut-être une réalité mais peut-être rien du tout (dans l'industrie pour laquelle je travaille, être partenaire ne signifie pas grand chose à part apposer des logos).

[trezalest]

Merci pour l'avis. La garantie est, par principe, une protection contre un événement dont on espère qu'il ne se produira pas. Quel que soit le piano (ou plus généralement le produit), on espère donc ne pas avoir à s'en servir. Pour autant, elle n'est pas inutile et constitue a minima un signal positif. Un point cependant m'intrigue : si le piano est "dans son jus", je dirais a priori que le vendeur prend a priori plus de risques en proposant une garantie de 10 ans. Pourquoi dans ce cas, cette garantie ne serait qu'un bout de papier alors qu'elle aurait davantage de valeur pour un piano en meilleur état ? Ou alors voulez-vous dire que, dans tous les cas de figure, cette garantie ne reste qu'un signal et ne veut rien dire de plus...
Dans le cas qui me concerne, le piano sonne bien -c'est ce qui nous a plu- et d'apparence (intérieur et extérieur), il semble impeccable (autant qu'on puisse en juger). D'après le vendeur, il n'a pas été modifié mais réglé, accordé, etc.

[thiducha]

Je pense que vous parlez d'un contrat d'assurance pas d'une garantie qui, elle, vous prémunie d'une malfaçon.

Demandez une copie de la garantie au vendeur et lisez la attentivement, c'est mon conseil.

EDIT:

Concernant le 'bout de papier', c'est surement un peu exagéré. Ce que je veux vous dire, concrètement, c'est que si votre piano ne tient plus l'accord après trois ans, cela va être très difficile de savoir si c'est parce que la pièce ou il se trouve est trop sèche (pas couvert par la garantie), votre accordeur qui a endommagé le sommier (pas couvert par la garantie) ou un réelle malfaçon ou un vis caché.

En revanche, si le cadre se casse en deux, ca sera couvert par la garantie. Mais la probabilité est quasi nulle pour un instrument fabriqué à cette époque et de toute façon. Pour illustrer mon propos, voici un contrat de garantie (pour un piano ancien).

La garantie est subordonnée aux précautions suivantes :
a) Installation :
- Le piano doit être utilisé de façon normale et ne doit pas subir de modifications de quelque nature que ce soit qui puisse modifier son état d’origine.
- Le piano ne doit pas être exposé à de brusques variations de température, à un excès de chauffage, à une température excessivement basse ou à une
humidité caractérisée.
- Dans la pièce où est installé le piano, la température ambiante doit être comprise entre 18 et 22 ° C et le pourcentage hygrométrique (humidité relative)
doit être impérativement respecté à 50 % (+10-10 max.).
- Le piano ne doit pas être placé près d'une fenêtre, dans les courants d'air, contre une paroi chauffante, près d'une cheminée ou toute autre source de
chaleur, humidificateur et conditionnement d'air, ni exposé au soleil.
b) Accords et entretien :
- Le piano doit être accordé régulièrement, tous les six mois au minimum, pour le maintenir au diapason et ce à compter de la livraison ou de la date de
l'accord de livraison.
- Le piano doit être accordé au diapason normal actuel (LA 440 hertz).
- Un entretien régulier doit être effectué pour assurer le bon fonctionnement et la longévité de l'instrument, à raison d'un réglage et d'une harmonisation
de la mécanique au moins tous les deux ans (quel que soit le niveau de jeu) à compter de la livraison.
- Ces accords et réglages d'entretien ne sont pas pris en charge au titre de la garantie et doivent impérativement être effectués par un technicien de la
XXXXXX ou expressément agréé par elle, sous peine d'exclusion totale de la garantie.
c) Transport et déménagement :
- Pendant toute la durée de garantie, le piano doit impérativement être transporté par un transporteur expressément agréé par elle. Les transports ne
sont pas pris en charge au titre de la garantie.
EXCLUSION DE GARANTIE
- les dégâts occasionnés par des animaux, les mites et les vers de bois ;
- les dégâts des eaux et par incendie ;
- les dommages occasionnés par un transport ou une manutention non effectuée par porteurs spécialisés ;
- les dégâts occasionnés par un usage abusif et/ou anormal de l'instrument ;
- les dégâts occasionnés par des coups et frottements, traces de liquides ou l'utilisation de produits de traitement de surface in appropriés sur les vernis.
Conditions particulières aux pianos anciens restaurés :
- Si le sommier des chevilles reste d'origine, il ne peut être inclus dans la garantie, même en cas de rechevillage. - La table d'harmonie restant
toujours d'origine et étant directement soumise aux variations de température et d'hygrométrie, seules les réparations effectuées sur cette partie de
l'instrument sont prises en charge par la garantie (sous réserve du respect de la clause « a)Installation ».
Des réserves sont émises concernant d'éventuelles fissures ou fentes dans le cadre en fonte et la table d'harmonie qui pourraient apparaître à cause
d'une défaillance de la structure en bois du piano, due notamment au non-respect des conditions hygrométriques et de température exigées. Dans ce
cas, aucun recours en garantie ne peut être engagé.
En cas d'inobservation des clauses notamment sur l'entretien du piano et/ou le respect des températures et hygrométrie, la garantie s'annule
automatiquement et sans préavis.

[trezalest]

Merci beaucoup thiducha. Effectivement, un tel contrat a toutes les chances de ne pouvoir être applicable dans les faits (si accord tous les 12 mois par exemple).
Bref, on peut en conclure que la garantie joue quasi-uniquement le rôle de signal censé rassurer (et non assurer) l'acheteur quant à la bonne foi du vendeur.

[thiducha]

Pour un piano d'occasion en général oui. Je ne dirais pas la même chose d'un garantie sur un piano neuf, ou des vices de fabrication peuvent apparaître pendant les premières années d'utilisation.

En bref, un U1 de 30 ans dans son jus vendu par un pro et venant du marché gris, ce n'est pas le stéréotype de la bonne affaire. Pour un prix inférieur vous trouverez peut-être un U1 acheté neuf il y a dix ans, pas trop joué et vendu par un particulier.

[DIDIER25]

Oui Thiducha, sauf que les U1 d'il y a dix ans sont pour moi nettement moins bons que les plus anciens côté sonorité du fait de tables d'harmonies de moindre qualité et d'options de montage. Ou alors il faut chercher le derniers sortis (depuis 2010) qui semblent revenus à la "norme" U1. J'ai eu confirmation de mes observations par des techniciens japonais lors d'un séjour à Tokyo.

[thiducha]

@Didier25
d'accord, je ne savais pas. Je ne connais pas bien les Yamaha.
En tout cas, sur le bon coin, on trouve des U1 des années 90 chez des particuliers, achetés neufs.

[Ecalucie]

Oui Thiducha, sauf que les U1 d'il y a dix ans sont pour moi nettement moins bons que les plus anciens côté sonorité du fait de tables d'harmonies de moindre qualité et d'options de montage.

A ceci près que les U1 d'import parallèle verront leur table d'harmonie fendre dans les années suivant leur arrivée en Europe. Les U1 d'occasion importés en masse en Europe sont de fausses bonnes affaires pour le profane. Il y aura toujours des exceptions qui confirment la règle mais globalement, celui qui fait la meilleure affaire, c'est le vendeur.

[Pat11]

Bonjour,
Cette année j'ai remplacé mon vieux piano d'étude et bien sur toutes les boutiques visitées me proposaient
des Yamaha rénovés en me ventant les mérites d'un piano comme neuf à moitié prix.
Il est clair que la vente de ces pianos doit etre tres lucrative.
Je me suis quand-meme attardé sur ces produits des fois que ça en vaille la peine.
J'ai donc testé trois U1 rénovés de 30 ans d'age,le premier avait des basses éteintes,le second émettait un bruit parasite
à chaque note jouée et le troisième était parfait alors faut etre tres méfiant et choisir le bon .
Deuxieme boutique visitée,deux U3 "grey market" également et qui sonnaient comme des casseroles.
Troisieme boutique dans le département voisin parceque j'avais épuisé les points de vente locaux,y en a que deux!
et là un magnifique Kawai K3 neuf soldé,finalement j'ai fait affaire pour 1300€ de plus qu'un vieux Yamaha
mais avec une tranquillité d'esprit quand à l'avenir du piano et un compte en banque affaibli,faut dire que j'étais parti
avec un budget de 3000€ pour une occase,mais c'est vite l'escalade,j'ai meme lorgné les pianos à queue mais ma femme
m'a vite remis dans le droit chemin!

[DIDIER25]

Bonsoir et bon Noël à tous !

Ecalucie : pas du tout d'accord avec toi ! Jamais vu une table fendue sur un piano Yamaha U1 ancien,importé ou non, en dehors des accidents dus à une mauvaise gestion de l'hygrométrie par son nouveau propriétaire, accidents qui provoqueraient les mêmes dommages sur tous les instruments. Un U1 correct, proposé par un professionnel consciencieux, à environ 3000 Euros est le plus souvent une vraie bonne affaire pour le profane qui fait l'acquisition d'un piano d'interprétation fiable et convaincant. En fait le marché de ces pianos ne dérange que ceux qui n'en vendent pas ou ceux qui roulent pour Yamaha neufs et occasions certifiées par la marque……Serpent de mer déjà souvent évoqué dans les forums.

Pat11 : C'est vrai que certains U1 ont des basses éteintes. D'ailleurs tous les U1 ont des basses limitées, c'est son défaut majeur et quasi unique. Si cela est "hors norme", il y a très probablement une cause mécanique, grave ou pas. Les bruits parasites sont souvent difficiles à diagnostiquer. Le plus souvent il s'agit de problèmes de meuble, en particulier du couvercle supérieur. Mais un "pro" doit toujours être capable d'y remédier ! Les U3 ne m'ont jamais convaincu non plus (conception datée).
Bonne chance avec le Kawaï, ce n'est pas ma tasse de thé (japonais….). Et quand tu le changeras, n'emmène pas madame avec toi ! Tu reviendras avec un piano à queue…...

Bon réveillon !

[Pat11]

Il y a eu pas mal de problemes avec les pianos Yamaha importés aux USA dans les années 60,c'est reconnu
mais depuis c'est résolu,d'ailleurs c'était plutot le sommier et les chevilles qui ne tenaient pas le coup.
Alors marché gris ou pas,il suffit de bien regarder ce qu'on achete.
Je suis satisfait de mon Kawai pour l'instant,je n'ai bien sur pas de recul pour savoir s'il va bien vieillir,
j'estime que c'est une bonne alternative à Yamaha quand on veut du neuf car il est moins cher qu'un U1,
la finition est tres correcte et le timbre est moins brillant,plus "européen",je préfère.C'est pas un piano allemand
mais ça tient la route concernant la richesse sonore et le clavier est agréable,plus ferme qu'un Yamaha.
Juste un petit souci au départ qui s'est estompé ensuite,un probleme de répétition à cause des batons d'échappement
qui avaient du mal a se remettre en place rapidement à cause d'un réglage trop bridé,apres quelques mois tout est rentré dans l'ordre sans intervention.
Ah oui,il a eu aussi une note qui sonnait moins fort que les autres,j'ai résolu le probleme en corrigeant un échappement trop précoce.
Aucun souci de bruit parasite ou grincement quelconque,pourvu que ça dure!

[trezalest]

Les dés sont donc jetés : nous avons porté notre dévolu sur un Yamaha UX1 d'environ 25 ans (numéro de série dans les 4.5 millions).

Il est apparemment en bon état : la table a l'air propre, quelques rares traces d'humidité dans le fond du piano, les marteaux et cordes semblent dans un état très correct, la sonorité est bonne y compris dans les graves et le clavier répond bien (confirmé par le prof de piano de ma fille)... et il est garanti 10 ans avec des clauses d'exclusion écrites qui restent sur le papier assez peu... exclusives.

Merci à tous ceux qui ont essayé de me donner un avis objectif. Cette quête a été pour moi l'occasion d'apprendre beaucoup de trucs nouveaux. J'ai notamment cherché et trouvé pas mal d'infos (souvent contradictoires y compris dans les réponses apportées sur ce post) sur ces pianos Yamaha U1 qui sont proposés un peu partout et les UX1 qu'on trouve nettement moins souvent car destinés au marché japonais et fabriqués seulement pendant une décennie environ. D'après les infos glanés sur des sites asiatiques, les importateurs les achètent au Japon autour de 1000 euros (U1) et 1300 euros (UX1). Ce à quoi il faut ajouter les frais de transport, de douane, de remise en état éventuelle, de TVA, de livraison, d'accord, de garantie, etc. et bien sûr la marge de l'importateur et celle du revendeur (quand il n'est pas lui-même l'importateur). Et ça nous amène donc vers les 3000-4000 euros de rigueur par ici.

Un site intéressant pour ceux qui se poserait la question des différences entre les U et les UX: http://www.nwpc.co.uk/difference.html

Reste la question, soulevée par certains dans leur réponse, de la tenue de la table d'harmonie de ces pianos initialement conçus pour un climat différent. Le cadre en X est censé apporter une plus grande stabilité mais l'avenir nous dira ce qu'il en est sachant que c'est le genre de problème qui est couvert par la garantie si, comme le dit Eucalucie, "la table d'harmonie se fend dans les années suivant l'arrivée en Europe". Personnellement, j'ai vu plusieurs pianos coréens, conçus pour la Corée et ayant vécu là-bas (donc sous un climat assez proche du climat japonais), qui ont très bien supporté le "changement climatique" après leur venue en France. Par ailleurs, je me demandais ce qu'il en était des pianos Yamaha désormais fabriqués en Indonésie où on a là un décalage climatique encore plus important avec l'Europe : j'imagine que les essences de bois utilisées le sont dans la perspective du marché européen, mais comment être sûr que les conditions de conservation de ces bois en Indonésie et la durée de séjour des pianos sous le climat indonésien n'affecte pas leur fiabilité ?

Quoi qu'il en soit, ma fille et ma femme sont ravies du piano et c'est bien là l'essentiel (dans l'immédiat).

Bonne année à tous.

[PiannisteEnHerbe@77]

Tu sais je ne suis pas experte en piano loin de la ,mais , je pense que si tu t'en achete un neuf même si tu attends un peu tu est sur de ne pas trouvè de mauvaise surprise apres l'achat non remboursable au pres d'un particulier et sa sa fait mal ... sa donne un choc

[Val]

Je reconnais être choqué