Avec peu de notes ...

Théorie, jeu, répertoire, enseignement, partitions
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Shadow
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Re: Avec peu de notes ...

Message par Shadow »

Merci pour ce fil. Rien à ajouter en ce qui me concerne (par manque de culture "pianistique") mais je sens que ça va être riche d'enseignement pour moi :D
Chaloux
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Re: Avec peu de notes ...

Message par Chaloux »

Je n'ai pas lu tous les commentaires, mais il y a ce tout petit Liszt qui s'appelle quelque chose du genre "La Cloche Sonne".
Est-ce qu'on doit considérer qu'il y a "beaucoup de notes" dans Les Barricades Mystérieuses?
Certains Tchaïkovski (je découvre en ce moment sa musique de piano que je ne connaissais pas du tout)? La Romance opus 5, La Chanson Triste opus 40 N°2, et même le Juin des Saisons.
La Mazurka opus 6 N° 4 de Chopin et l'opus 63 N°2.
La Valse Triste de Sibélius?
Le Menuet Spectral de Ricardo Vines.
"Mon ignorance est d'une variété encyclopédique". Robert Musil.
Ans00
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Re: Avec peu de notes ...

Message par Ans00 »

pianissima
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Re: Avec peu de notes ...

Message par pianissima »

Et aussi bartok! Tellement magnifique le recueil for children, ou les danses roumaines. Kabalevski. Khatchatourian: les tableaux de l'enfance sont sublimes.
Également dans le genre épuré, ces 4 mains de Florent schmitt dans la semaine du petit ferme l'oeil, notamment le morceau la cigogne lasse.
Chaloux
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Re: Avec peu de notes ...

Message par Chaloux »

Et le Florestan de Sibélius...
http://www.youtube.com/watch?v=sM_MD4ma138
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Chaloux
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Re: Avec peu de notes ...

Message par Chaloux »

Et la merveilleuse Canzone napolitana de Liszt

http://www.youtube.com/watch?v=g8FPt6Ak4yo
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Chaloux
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Re: Avec peu de notes ...

Message par Chaloux »

La Mélodie Hongroise de Schubert
http://www.youtube.com/watch?v=uPnOSi72x_8

Les Landler D790 du même (et les D783). Et les Valses.

ici les 790 par Cortot.
http://www.youtube.com/watch?v=tfpwo-XZ-8s
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Chaloux
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Re: Avec peu de notes ...

Message par Chaloux »

Schubert D366 par Richter...

http://www.youtube.com/watch?v=UR-ZJxVFg0A
"Mon ignorance est d'une variété encyclopédique". Robert Musil.
nox
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Re: Avec peu de notes ...

Message par nox »

Alkan, par exemple celui-là, ou celui-ci
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Okay
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Re: Avec peu de notes ...

Message par Okay »

Je me doutais que le post allait partir dans plein de directions. Mais c'est tant mieux, de belles découvertes déjà et d'autres sûrement à venir. Du coup, ça donne des scrupules à resserrer les critères. Je pense que parmi les critères objectifs, on peut déjà s'en tenir au piano solo (même si les lieder de Schubert et Schumann postés sont des diamants, et que je ne dois pas être le seul à avoir découvert avec bonheur celui de Strauss, ils ont plus leur place dans le fil coup de coeurs). L'autre critère est que la pièce doit avoir sa place au concert. Pas sûr que ce soit le cas de l'album pour la jeunesse, même si le choix proposé était on ne peut plus touchant.

Mon idée de départ était de viser le minimalisme via une densité musicale ténue, mais que la pièce soit vraiment une réussite, dans le sens où elle a un fort pouvoir suggestif, un motif ou thème apte à durablement hanter la mémoire. Bien sur, j'empile la des critères subjectifs, je noie donc le poisson. Je pourrais aussi rajouter qu'il ne doit y avoir aucune difficulté mécanique. Dans ce sens, certains Scarlatti sont déjà presque trop compliqués...
Chaloux
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Re: Avec peu de notes ...

Message par Chaloux »

Les études pour la main gauche de Saint-Saens (surtout pour la Gavotte).
"Mon ignorance est d'une variété encyclopédique". Robert Musil.
TRUBLION
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Re: Avec peu de notes ...

Message par TRUBLION »

A propos de l'adagio transcrit par Bach à partir ce concerto pour hautbois de A. Marcello, je pense que c'est une pièce faussement facile, qui nécessite énormément de nuances, une cadence pas trop lente ni trop rapide, et surtout des ruptures de rythme comme la mesure 24 où l'on note une double croche pointée, 5 triples croches, une noire avec ornementation, et à la suite 2 doubles croches, 3 triples croches et 2 quadruples croches. Tout ça à coupler avec une main gauche d'une régularité métronomique.
Avec ce morceau là, si on n'y prend garde, on risque de faire roupiller rapidement tout son auditoire.
Effectivement, les partitions soit disant faciles sont souvent casse G. Au contraire, elles demandent une grande maîtrise de la part du pianiste.
A écouter et ré-écouter l'interprétation de G Gould.
Chaloux
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Re: Avec peu de notes ...

Message par Chaloux »

Pas la Gavotte, La Bourrée...

http://www.youtube.com/watch?v=2BKV1c2aRVA
"Mon ignorance est d'une variété encyclopédique". Robert Musil.
Peacherine_Rag
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Re: Avec peu de notes ...

Message par Peacherine_Rag »

Pour reprendre les "critères" de Okay, je dirais : - 1ere pièce des AlbumBlätter de Schumann (en fa# mineur).
- Sarabande de la 1ere Partita de Bach , première partie
- la marche funèbre de Chopin en do mineur (celle qui est un peu moins connue)

J'aimerais bien trouver une pièce rapide qui réponde à ces critères, mais je n'y arrive pas... Vitesse et dépouillement ne peuvent pas cohabiter ?
nox
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Re: Avec peu de notes ...

Message par nox »

Okay a écrit :Je pourrais aussi rajouter qu'il ne doit y avoir aucune difficulté mécanique. Dans ce sens, certains Scarlatti sont déjà presque trop compliqués...
Pas le mien :mrgreen: C'est vraiment le plus simple que je connaisse techniquement, et dans l'écriture (2 voix !). Pourtant malgré sa simplicité, il me plait beaucoup.
nox a écrit :Scarlatti : Sonate
TRUBLION a écrit :A propos de l'adagio transcrit par Bach à partir ce concerto pour hautbois de A. Marcello, je pense que c'est une pièce faussement facile, qui nécessite énormément de nuances[...]Avec ce morceau là, si on n'y prend garde, on risque de faire roupiller rapidement tout son auditoire.
C'est justement le cas de tous les morceaux qu'on cite ici. :)
Jean-Luc
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Re: Avec peu de notes ...

Message par Jean-Luc »

Alors résumons :
- pièce pour piano solo
- pièce qui a sa place au concert
- pièce qui soit une réussite (voire un chef d'oeuvre...)
- un motif capable de hanter la mémoire
- pièce sans difficulté mécanique


Peut-être faut-il chercher dans les compositions tardives de Liszt... :?:

Mais à brûle pourpoint, je ne vois qu'une seule pièce qui rentre dans tous ces critères. Après, il faut s'entendre sur le "pas de difficulté mécanique", car la pièce à laquelle je pense nécessite une grande maîtrise du son et de bons écarts.

http://www.youtube.com/watch?v=0KtTnzEHobg#t=16m25s
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worov
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Re: Avec peu de notes ...

Message par worov »

L'autre critère est que la pièce doit avoir sa place au concert. Pas sûr que ce soit le cas de l'album pour la jeunesse, même si le choix proposé était on ne peut plus touchant.
Oui, l'Album pour la jeunesse n'est pas joué en concert, mais c'est un tort, parce que c'est très beau. C'est une raison largement suffisante. Pourquoi n'aurait-il pas sa place au concert ? Parce que ce sont des pièces pédagogiques ? C'est le cas du Clavier bien tempéré et des études de Chopin. Ça les empêche pas d'être joués dans les plus grandes salles de concert dans le monde entier.

(Ensuite, n'oublions pas que la majorité du répertoire pianistique est rarement jouée en concert. Donc, c'est un critère qui réduit forcément le choix et de beaucoup).
Je pourrais aussi rajouter qu'il ne doit y avoir aucune difficulté mécanique. Dans ce sens, certains Scarlatti sont déjà presque trop compliqués..
Tu veux des Scarlatti plus simples, on va t'en trouver. La majorité sont de niveau intermédiaire (en admettant que ça veuille dire quelque chose). Ce sont des pièces pédagogiques.

K32 : http://www.youtube.com/watch?v=Jrw53BZY0YA (je crois qu'il n'a pas de sonate plus simple que celle là)

K34 : http://www.youtube.com/watch?v=ScoWHiRqplE

K40: http://www.youtube.com/watch?v=GyW1xpMTx9U&hd=1

K42 : http://www.youtube.com/watch?v=3MQx24M50A4

K80 : http://www.youtube.com/watch?v=VS9RIm3zrFo&hd=1

K77 : http://www.youtube.com/watch?v=9yxAOB3pecs&hd=1

K74 : http://www.youtube.com/watch?v=pSQybszQoqI&hd=1

K208 : http://www.youtube.com/watch?v=wNOfFMcSkSw

Elles ont peut-être l'air difficiles quand on les entend, mais elles sont souvent plus simples qu'elles en ont l'air. (C'est bien notre but à tous, non ? On veut faire bonne impression en travaillant peu. Bon, c'est bon, ok je :arrow: )
Modifié en dernier par worov le mar. 31 mars, 2015 19:45, modifié 1 fois.
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Lee
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Re: Avec peu de notes ...

Message par Lee »

Génial, Okay !

Tiens, j'ai une proposition, si Okay tu es d'accord et d'autres sont intéressés, je peux m'en occuper (mais si quelqu'un d'autre veux le faire, ça m'arrange!). Comme je voudrais un recueil des œuvres mentionnés dans ce fil sur papier, je me suis dit que un livre par les PMistes serait sympa. Je ne sais pas si ce genre de chose était déjà fait ? Si c'est possible de trouver tout en domaine publique, je vois pas de souci de l'imprimer en plusieurs exemplaires pour qui veut. En outre, l'ordre de recueil serait à discuter, et encore si nous mettons de tout, si le fil agrandit beaucoup. Juste une idée, pour que je ne profite pas seule de mon bouquin dans un coin...
Jean-Luc a écrit : Mais à brûle pourpoint, je ne vois qu'une seule pièce qui rentre dans tous ces critères. Après, il faut s'entendre sur le "pas de difficulté mécanique", car la pièce à laquelle je pense nécessite une grande maîtrise du son et de bons écarts.

http://www.youtube.com/watch?v=0KtTnzEHobg#t=16m25s
Justement j'ai pensé à ce morceau quand j'ai lu le fil "les plus beaux les plus difficiles", car pour moi, la partie le plus beau dans Largo est au contraire le plus facile techniquement.
Modifié en dernier par Lee le mar. 10 déc., 2013 9:37, modifié 1 fois.
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nox
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Re: Avec peu de notes ...

Message par nox »

Jean-Luc a écrit :Alors résumons :
- pièce pour piano solo
- pièce qui a sa place au concert
- pièce qui soit une réussite (voire un chef d'oeuvre...)
- un motif capable de hanter la mémoire
- pièce sans difficulté mécanique


Peut-être faut-il chercher dans les compositions tardives de Liszt... :?:

Mais à brûle pourpoint, je ne vois qu'une seule pièce qui rentre dans tous ces critères. Après, il faut s'entendre sur le "pas de difficulté mécanique", car la pièce à laquelle je pense nécessite une grande maîtrise du son et de bons écarts.

http://www.youtube.com/watch?v=0KtTnzEHobg#t=16m25s
Comment ça une seule pièce ??? Et tout ce qui a été proposé plus haut ? :|
Il y a même des compositions tardives de Liszt :)
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zmarianne
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Re: Avec peu de notes ...

Message par zmarianne »

worov a écrit :Elles ont peut-être l'air difficiles quand on les entend, mais elles sont souvent plus simples qu'elles en ont l'air. (C'est bien notre but à tous, non ? On veut faire bonne impression en travaillant peu. Bon, c'est bon, ok je :arrow: )
Mince on est démasqués :mrgreen:

A vrai dire, pour faire de l'esbrouffe, vaut mieux qu'il y ait beaucoup de notes, non ? ça "fait" plus difficile à peu de frais. Avec plein de répétitions si possible :mrgreen: Mais ça pourra faire l'objet d'un autre post...
Marianne
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