Tutoiement ou vouvoiement ?

[Arabesque44]

Dans la "vraie vie", de façon générale, je dirais que les deux éléments essentiels à l'origine du choix du "tu" ou du "vous", c'est l'âge en premier, la "hiérarchie" en second.
Mais l'appartenance à une même "communauté" qu'elle soit réelle ( profession, sport, loisir) ou virtuelle ( internet) fait pencher pour le "tu" sans condition d'âge ou de "position".
Sur la plupart des forums spécialisés, tout le monde ou presque se tutoie. Je n'avais pas pensé au risque de confusion avec le "vous" de la 2eme personne du pluriel, argument de plus en faveur du "tu", bien vu Val.
Professionnellement comme DIDIER25 je n'utilise que le "vous" sauf pour les moins de 15 ans.
Et lorsqu'il m'arrive d'examiner en consultation une vague connaissance du sport que je tutoie dans notre activité commune, j'ai un peu de mal à utiliser le "tu"!

[Val]

J'aurais mis la hiérarchie en premier critère, l'âge en second (bien qu'ils soient assez généralement liés).
La hiérarchie (sociale, professionnelle ou affective) n'est-elle pas le signe le plus reconnaissable de prim abord ? Le langage, les habits, les caractéristiques physiques (les médecins sont sans doute les mieux informés à ce sujet ), les accessoires ...
On peut aisément se méprendre sur l'âge ... surtout chez les personnes qui "font jeunes".

[Line-Marie]

Il est vrai que c'est assez moyennement flatteur

D'ailleurs Strumpf, tu tutoies ou vouvoies tes élèves ?

J'ai toujours vouvoyé mes élèves quelques soit leurs âges. Il m'est arrivé de faire une seule année en collège (suite à la suppression de mon poste , baisse d'effectif) et je vouvoyais les élèves de 5ème (ohlala ce sont encore de petits d'hommes !!!)... Ils étaient très surpris et pendant 2 mois j'ai continué. Malheureusement j'ai eu un accident qui m'a obligée à m'interrompre pendant 2 mois. quand je suis revenue au collège, ils étaient encore plus jeunes que dans mon souvenir et heureux de me revoir... moi aussi. Alors je leur ai dit que j'avais eu le temps de réfléchir au problème du vouvoiement et que si eux étaient plus à l'aise que je les tutoies et bien je le ferai. Mais mes petits élèves n'étaient pas du tout d'accord. Eux aussi avait réfléchi et ils trouvaient qu'on les respectait davantage quand on les vouvoyait. J'étais ravie qu'ils aient aussi bien compris mes arguments que j'avais exposés à la rentrée...

[Beich_A_1920]

L'usage du tu ou du vous dans un forum est un problème technique. Dans tous les forums, la règle est que l'on tutoie lorsqu'on s'adresse à un interlocuteur et un seul. On n'utilise le vous qu'au pluriel ou dans une tournure indéfinie. Cela fait partie des règles de fonctionnement normal des forums que l'on appelle la nétiquette.
Un vous adressé à une seule personne est toujours une faute. Nous ne devons pas oublier également qu'un forum est un lieu public.

[zmarianne]

Eh bien je me coucherai moins bête ce soir !

[mieuvotar]

Un vous adressé à une seule personne est toujours une faute.

Faut pas exagérer non plus, quand même. Ce n'est en aucun cas une faute. C'est le choix de certains, qui reste tout à fait respectable (quand bien même ce n'est pas le mien)

Nous ne devons pas oublier également qu'un forum est un lieu public.

Dans le bus, dans une gare ou à la poste (autant de lieux publics), on tutoie pas les gens non plus, hein... Et heureusement !

Dans tous les forums, la règle est que l'on tutoie lorsqu'on s'adresse à un interlocuteur et un seul. On n'utilise le vous qu'au pluriel ou dans une tournure indéfinie. Cela fait partie des règles de fonctionnement normal des forums que l'on appelle la nétiquette.

Mouais... La netiquette est plus un vague usage qu'une vraie règle. D'ailleurs, il n'y a aucune instance qui ait écrit un jour une telle règle ou qui soit chargée de la faire vivre. C'est plus un truc spontané qui, de facto, n'a pas plus de légitimité que celle qu'on veut bien lui donner.

[Lee]

Merci à tous pour vos réponses et contributions ! J'étais touchée que vous vous soyez manifesté si nombreux à ma question (en anglais on dit "came out of the woodwork" sortie de la boiserie). J'avoue être soulagée de pouvoir continuer le tutoiement avec vous.

Mais je viens de réinviter Picolo et Pluton à s'exprimer, à mon avis ce serait quand même intéressant de lire leur point de vue qui est (je crois) différent. Justement, j'ajouterais seulement une réserve : je préfère vouvoyer les gens qui préfèrent le vouvoiement, quand je le sais. C'est comment savoir qui me perplexe toujours.

@ Tintinplus : très intéressant tes écrits sur ton expérience francophone des deux cotés de l'atlantique. Dans l'attente du plaisir de te relire !

@ Koll : Je peux te faire confiance de corriger toutes mes fautes, de ponctuation aussi ? A propos, j'ai remarqué que tu ne mets pas l'espace après le mot et avant un point d'interrogation ou exclamation ou 2 points, mais c'est standard en français. Y a-t-il une raison pour cela ? C'est plus logique, pour que le point n'aille pas sur la ligne suivante, mais c'est plutôt l'anglais !

@ Mona et Strumpf : je regrette ne pouvoir assister à Beuvray, ça aurait été un plaisir de vous écouter et de vous tutoyer en vrai, mais j'espère un jour bientôt...

@ thiducha : j'ai pensé être malheureuse de ne pouvoir conduire en France, alors ta réflexion me console (oui, j'ai entendu les autres se disputaient quand même, c'était peut-être ma première choc culturelle) !

@ mieuvotar : je savais que tu n'avais pas 25, tes commentaires sont trop sages, posés et réfléchis, mais j'ai pensé que tu étais une femme !!!!!!
Je n'ai pas fait assez attention au masculin/féminine, mais c'était ta gentillesse, ton prévenance, ton point de vue équilibré qui m'ont trompées.
Alors, tu es un vrai gentleman moderne, comme ton message montre...

@ Didier : très intéressant, j'avais toujours l'impression que les gendarmes tutoyer les jeunes, par exemple, à Paris quand je passe à coté d'un contrôle, ou les connaissances qui ont l'expérience d'être souvent contrôlés. Tu es une exception ou tu as une autre explication ?

A tout le monde qui m'a écrit : merci beaucoup, je dormirai peut-être mieux cette nuit !

[Gracou]

j'ai pensé que tu étais une femme !!!!!!
Je n'ai pas fait assez attention au masculin/féminine, mais c'était ta gentillesse, ton prévenance, ton point de vue équilibré qui m'ont trompées.

Je note : les hommes sont méchants, égoïstes et déséquilibrés…

[Mona]

j'ai pensé que tu étais une femme !!!!!!
Je n'ai pas fait assez attention au masculin/féminine, mais c'était ta gentillesse, ton prévenance, ton point de vue équilibré qui m'ont trompées.

Je note : les hommes sont méchants, égoïstes et déséquilibrés…

[Lee]

Je note : les hommes sont méchants, égoïstes et déséquilibrés…

Non, je révise : j'ai noté une sensibilité probablement expliqué par le fait que sa femme vient de l'étranger comme on a lu.
J'ai remarqué qu'il me soutenait (ou qu'il soutenait les autres) d'une façon différente, que j'ai mal attribué à la compréhension entre femmes.

[DIDIER25]

@ Didier : très intéressant, j'avais toujours l'impression que les gendarmes tutoyer les jeunes, par exemple, à Paris quand je passe à coté d'un contrôle, ou les connaissances qui ont l'expérience d'être souvent contrôlés. Tu es une exception ou tu as une autre explication ?

Lee, alors là c'est toute une éducation qui est à refaire ! La votre, ou plutôt la tienne ! Et si je me lance dans ce genre d'explications ici on va vite me mettre hors sujet. Pour faire simple : les contrôles que tu vois à Paris sont pour 99% d'entre eux effectués par des policiers et non par des gendarmes. Nous, gendarmes, nous exerçons nos talents sur 95 % du territoire, mais pas dans les grandes villes. Alors pour être exact il y a assez souvent des gendarmes mobiles dans Paris pour le maintien de l'ordre. Ils ont des casques bleu-vif et c'est écrit gendarmerie sur leur tenue ! Et puis il y a les gardes républicains, à cheval le plus souvent, qui font aussi partie de la gendarmerie.
Policiers et gendarmes ont à peu près les mêmes missions, mais dans des cadres différents. Nous sommes rattachés au même ministère (Intérieur) pour emploi, mais nous, gendarmes, nous conservons notre statut militaire. Pour en revenir à notre sujet, le tutoiement des jeunes que nous contrôlons n'a jamais été notre coutume. La distance et le respect par le vouvoiement sont largement préférables. Pour la Police c'était sans doute différent, mais le code de déontologie qui va bientôt être imposé aux deux forces de l'ordre devrait les ramener dans "le bon chemin" ?

[Koll]

Bonjour Picolo,

Vous avez écrit :

"C'est à ça que l'on reconnaît que l'on a vieilli. Le tutoiement chez les jeunes et ouais c'est comme ça..
Le vouvoiement pour les plus âgés..n'est-il pas mon cher Pluton ".

Vous avez raison. Je suis maintenant d'un âge... moyen.
C'est sans doute la raison pour laquelle je pense que le fait de tutoyer quelqu'un à qui on parle
par écran interposé est une familiarité, même si je trouve normal que, par exemple, les techniciens
du forum se tutoient.

Michel

Quelqu'un pourra répondre ici...

[Val]

Ce serait donc placer l'âge en premier critère immuable, à moins que deux ou plusieurs personnes aient la même profession ? Vous (pluriel) pensez que le vouvoiement est une marque de respect, mais pourquoi devrait-elle disparaître dans la familiarité d'un travail commun ? Car, en un sens, celui qui est votre égal professionnellement peut être votre supérieur en termes de connaissances ou je ne sais quoi encore... Ne serait-ce pas perçu comme un irrespect, voire pire, un rabaissement ?
Ce qui nous ramène à l'âge... L'âge rend-il vénérable ? Un jeune de 25 ans peut-il être tutoyé par quelqu'un de plus âgé, que lui-même devrait vouvoyer ? Cela reviendrait à instaurer une relation hiérarchique dans une société qui prône l'égalité, sans réel fondement, sinon celui le plus primaire qui soit peut-être : l'âge. Professeur vers élèves (merci d'avoir répondu strumpf), directeur vers employés ... Devons-nous instaurer sur ce forum une hiérarchie par l'âge ? Ou de même par le prix de son appartement, le lycée où on a été, les études qu'on a faites, le travail de sa femme, l'intelligence de ses enfants, les habits que l'on porte ...

Voilà mon avis, qui reste bien sûr réservé à l'espace du forum.

[Line-Marie]

Ce n'est pas si simple. ... lorsqu'on s'adresse à quelqu'un qui est devant soi il y a bien sûr la parole qu'on dit mais il y a aussi tout ce que dit notre corps. Le tutoiement ou vouvoiement est subjectif. Comme mes élèves me vouvoient obligatoirement je les vouvoient aussi et ainsi il y juste la distance nécessaire pour que la transmission du savoir se fasse dans le respect de chacun. Je tutoie mes collègues profs mais ce n'est pas pour autant que je les apprécie. Mais ainsi la relation est directe et la forme plus simple. Je vouvoie mes 2 chefs d'établissement bien que parfois je voudrais les tutoyer car je les apprécie vraiment. Mais tous les profs du lycée les vouvoient il n'y a donc pas de distinction entre nous par eux.

[Koll]

Ce n'est pas si simple. ...
Comme mes élèves me vouvoient obligatoirement

Et pourquoi donc?
(question sans aucun jugement).

[Line-Marie]

c'est une obligation de fait ! je ne crois pas que des élèves en lycée tutoient leurs professeurs. Mais pourquoi pas effectivement. Simplement dans mon lycée tous les élèves sans exception vouvoient leurs professeurs donc je les vouvoies !

[Koll]

c'est une obligation de fait ! je ne crois pas que des élèves en lycée tutoient leurs professeurs. Mais pourquoi pas effectivement. Simplement dans mon lycée tous les élèves sans exception vouvoient leurs professeurs donc je les vouvoies !

Pourquoi cette obligation?

[Shadow]

Bonjour,

Je modère également un forum dans lequel le tutoiement est de mise. Cela n'empêche pas le respect et la courtoisie des échanges. Du moins, l'équipe modératrice dont je fais partie y veille.

J'interviens depuis peu et j'ai donc tendance à tutoyer. J'espère que ça ne blesse personne. Pour moi, ce n'est pas un manque de respect, de distance ou quoi que ce soit d'impoli, mais juste une impression "d'appartenance" (si je peux dire ainsi) à un groupe partageant les mêmes loisirs, goûts voire passions.

Bon dimanche à tous.

[DIDIER25]

Ce sujet va trop vite….. Personne n'a répondu à ma question d'hier après-midi désormais reléguée en première page ! Liszt et Chopin se tutoyaient-ils ? Et Liszt et Wagner ? On pourrait ajouter Berlioz, Mendesohn….. Quelqu'un le sait ?

[Line-Marie]

si on ne te répond pas Didier25 c'est peut-être tout simplement parce que c'est un peu en dehors du sujet de Lee.
Lee se pose la question de savoir quels sont les usage en France, aujourd'hui !!!!- du tutoiement et du vouvoiement.

Chopin , comme Liszt fréquentaient les salons de la Haute Bourgeoisie ou la noblesse Française, dans ces milieux, le vouvoiement était de mise y compris entre époux.