Pleyel,Erard, Samik, quel premier vrai piano?

[Garance12]

Ma petite fille a démarré le piano sur un piano numérique et un piano droit de son conservatoire. Elle joue maintenant sur le piano à queue du conservatoire et son professeur lui a conseillé de passer sur un vrai piano acoustique à la maison. Elle a fait des progrès très rapides et met beaucoup de sensibilité dans son jeu, elle a un toucher précis et très léger, particulièrement agréable pour du Chopin ou Mozart.
J'ai un budget de 3000 à 3500 €. On me propose (un particulier) un Pleyel droit de 1938 (196774 et 84624 pour les numéros qu'il porte et que j'ai vérifiés sur le site de la nomenclature Pleyel). Il servait à l'accompagnatrice d'un professeur de chant qui l'avait acheté dans le Nord il y a 20 ans. Il a bien sûr un cadre métallique, le meuble est en marqueterie soleil en bon état, dernier accordage en 2010. Le vendeur en demande 2900 € mais je pense que le prix est négociable. Avant d'aller plus loin j'ai demandé à son 'accordeur d'y passer pour faire un bilan .
On m'a proposé par ailleurs un Erard fabriqué en Allemagne dans les années 1990 (?), numéro 135439, (mais ces archives ne sont pas encore sur le net), régulièrement entretenu et accordé, au dire du vendeur, (je n'ai pas encore contacté son accordeur) pour le prix de 970 € !.. Cela me parait un peut faible pour un piano qui serait "en très bon état"...? Par ailleurs je ne sais pas ce que valent ces pianos ( sonorité, qualité de fabrication), par qui il a été joué, et le vendeur est très laconique.
J'ai regardé sur des sites de "marchands" mais les prix sont souvent autour de 4500 euros pour des pianos de marques modernes, que je ne connais pas, genre steinberg ou samik...Et dans la région où j'habite maintenant, il n'y a pas grand chose.
Si quelqu'un peut me donner quelques conseils , je suis preneur. Merci.

[DIDIER25]

Pouvez-vous nous préciser la région ?
En ce qui concerne les propositions dont vous parlez : un Pleyel ancien, même très bon et en bon état, n'est pas un bon choix pour un enfant commençant, pour des tas de raisons que vous retrouverez dans les différents sujets de ce forum (technique ancienne, son de qualité mais pas facile à maîtriser, manque de polyvalence). Ces merveilleux pianos anciens sont plus destinés à des pianistes confirmés qui y trouvent des richesses sonores inégalées par les pianos modernes pour certains répertoires. Le Erard doit être une fabrication sous licence Schimmel. Très grande méfiance vu le prix ; la gamme portant la marque Erard était un peu "bas de gamme",mais sait-on jamais ? En tous les cas à voir avec un accordeur/technicien.
Pour votre budget il y a bien d'autres choix sans gros risques : un Yamaha neuf (B1), voire B2 en obtenant une grosse, grosse remise, un yamaha U1 d'occasion (attention, seulement à un professionnel sérieux car le marché regorge de U1 fatigués ou mal reconditionnés. Le U1 même ancien est un extraordinaire piano pour l'apprentissage de la musique, s'il est de qualité et bien réglé. En occasion il constitue le moyen d'entrer dans le piano par un "haut de gamme" sans se ruiner.
Avec un peu de chance vous pouvez aussi dénicher un Pétrof, un vrai Schimmel (rare en dessous de 4000 Euros) ou même un petit Sauter. Quelques bons français également dans les années 90/2000 (Rameau, Pleyel).
D'autres avis suivront par des contributeurs beaucoup plus compétents que moi, techniquement parlant. Ecoutez les conseils, mais n'oubliez pas qu'un piano peut aussi s'acheter sur un coup de coeur……

[Garance12]

Merci Didier25 de vos conseils, je vais effectivement prendre mon temps. Ma petite fille à 12 ans elle commence sa 5° année de piano. Toute petite elle s'était beaucoup intéressée à mon vieux Shackell et Thompson hors d'usage car non ré-accordable (sommier cassé par des déménageurs incompétents), ce qui m'a incitée à pousser ses parents à l'inscrire au conservatoire de sa ville ( dans l'Aveyron), elle apprend très vite, son professeur lui fait beaucoup de compliments, c'est pourquoi je voudrais lui offrir un "vrai" piano mais mes moyens sont limités. Pour le Erard je suis aussi très méfiante... D'autant que le vendeur me donne un nom d'accordeur que je ne trouve pas sous cette rubrique dans l'annuaire... Et puis si vous dites qu'en plus c'était une gamme "bas de gamme"...
J'avais bien pensé à chercher un Yamaha U1 ou U3, mais je n'ai rien vu dans mes prix dans sa région, sauf peut être chez des revendeurs mais au dessus de mes possibilités.
Mais je vais ajouter à mes recherches Petrov, Schimmel et Sauter. Et oui le coup de coeur ça compte aussi donc je n'achèterai rien sans que la jeune personne concernée ne l'ai essayé...( et puis...il faut aussi que "l'esthétique" s'accorde avec le cadre de vie des parents !! et que le papa réussisse à se débarrasser du meuble- piano Klein 1910 complètement mort de l'arrière grand mère...

[DIDIER25]

Bonsoir !
J'ai remarqué cette annonce à titre d'exemple de ce que vous pouvez trouver de bien. C'est un peu loin de chez vous, mais des transporteurs pourraient vous l'amener.
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=10_s

[picolo]

Bonsoir !
J'ai remarqué cette annonce à titre d'exemple de ce que vous pouvez trouver de bien. C'est un peu loin de chez vous, mais des transporteurs pourraient vous l'amener.http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=10_s

oui m'a l air tout neuf en plus une marque connue européenne..belle trouvaille..

[Lee]

Selon Didier, un ancien Pleyel ne convient pas au débutants. (Je n'ai pas réussi à trouver les anciens fils parlant de ce sujet.)

Maintenant il conseille un Petrof que Picolo confirme est bien, mais ma copine, pianiste confirmée, qui a un Petrof droit, m'avait dit que ce n'était pas bien pour ces enfants d'apprendre sur ce piano car les touches sont trop lourdes. Même si je soupçonne qu'elle voulait une excuse pour acheter un piano qu'elle aime mieux , je ne comprends pas bien quelles qualités un piano doit avoir pour un débutant.

Je pose ces questions car mon fils va commencer sur mon ancien Pleyel ce vendredi, et je n'ai pas prévu acheter un autre piano ! Peut-être à la limite quand nous aurons agrandi la maison, un numérique.

Vos éclaircissements sont vraiment bienvenus.

[bigrounours]

Je pose ces questions car mon fils va commencer sur mon ancien Pleyel ce vendredi, et je n'ai pas prévu acheter un autre piano !

Pourquoi chercher un autre piano quand on dispose déjà d'un Pleyel ? Qui plus est un modèle 3bis qui sont parmi les meilleurs de cette marque (avec le F et le modèle 3).
Je ne vois pas pourquoi un Pleyel n'irait pas pour un débutant, je dirai même plus : quelle chance de pouvoir commencer à jouer sur un tel piano ! J'envie votre fils.

[Garance12]

Bonsoir !
J'ai remarqué cette annonce à titre d'exemple de ce que vous pouvez trouver de bien. C'est un peu loin de chez vous, mais des transporteurs pourraient vous l'amener.
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=10_s

Bonjour,
Oui, effectivement, mais la Drôme c'est un peu loin pour que la petite aille l'essayer... Et pour moi c'est primordial qu'elle l'essaye car elle est très sensible au toucher, (elle n'aime pas trop les claviers raides).
J'ai eu par ailleurs des nouvelles du Erard-Schimmel, n°135439 : c'est un deuxième main, et c'est le même accordeur qui s'en occupe depuis le début. Il est de 1980, a toujours été bien entretenu et placé dans de bonnes conditions. Le propriétaire actuel n'en joue plus car il s'est définitivement tourné vers le saxophone. Mais bon, ce n'est pas un piano de gamme supérieure d'après ce que je comprends.Elle débuterait je serais tenté vu le prix (baissé à 850 !) mais elle entame sa cinquième année ...

Pour le Pleyel l'accordeur restaurateur est allé le voir et il ne m'en a dit que des bonnes choses, je cite:

"piano de 1939, rien vu de mauvais, mais plein de bonnes choses: côté mécanique c'est une belle fabrication, de la bonne époque Pleyel, avec certains points haut de gamme comme les agrafes, etc., les cordes sont en très bon état, aucune oxydation, la mécanique est vraiment très bien.Si on veut noter quelque chose on peut relever une très légère oxydation aux chevilles mais c'est vraiment négligeable , c'est pour trouver quelque chose.Le clavier est superbe, dans un très bel ivoire, c'est du haut de gamme Pleyel de l'époque; il sonne bien, c'est un piano élevé (131 je crois) donc des cordes longues, une belle sonorité; il faut prévoir un léger ponçage et glaçage des nez de marteaux, mais c'est tout. Je l'avais accordé il y a trois ans et il a remarquablement tenu l'accord depuis."

La propriétaire m'avait déjà signalé un petit décollement du placage en bas sur un côté mais là encore l'accordeur me dit que c'est minime, il me signale aussi un accroc dans le tissu derrière le piano...et il peut se charger du transport. Je suis très tentée. Je vais envoyer ma petite fille l'essayer, et négocier le prix, s'il lui plait...

[Garance12]

Pour Lee et Bigrounours,
Je confesse un petit faible pour les vieux Pleyel... Ma maman a été la secrétaire du directeur de la salle Pleyel dans les années trente... j'ai été bercée par les noms de Cortot ou de Wanda Landowska... ça laisse des traces, j'aimerais bien que ma petite fille en pince pour les cordes du vieux modèle RB...

[thiducha]

@Lee, je pense comme Bigrounours. Commencer sur ce piano est extraordinaire pour ton fils
C'est un piano avec plein de possibilité, la mécanique n'est normalement pas trop lourde (ce qui peut être gênant pour un enfant) les possibilité de nuances sont très grandes... bref, je ne vois vraiment pas ce qui peut gêner sa progression.

[Bourrac]

Maintenant il conseille un Petrof que Picolo confirme est bien, mais ma copine, pianiste confirmée, qui a un Petrof droit, m'avait dit que ce n'était pas bien pour ces enfants d'apprendre sur ce piano car les touches sont trop lourdes. Même si je soupçonne qu'elle voulait une excuse pour acheter un piano qu'elle aime mieux , je ne comprends pas bien quelles qualités un piano doit avoir pour un débutant.

Si je peux apporter ma petite expérience, j'ai appris à jouer sur un Pleyel droit, mécanique Renner. Le Petrof a la même mécanique, non ?
La mécanique me paraissait dure, c'est vrai, mais très précise.
Quand j'allais jouer sur le piano de ma prof, ou plus tard au conservatoire, les mécaniques étaient plus légères et cela me paraissait plus facile ! Les traits passaient mieux, et plus rapidement.
Qui peut le plus peut le moins, une mécanique "dure" favorise le travail d'articulation. Je trouve donc que c'est une bonne "école". Mais c'est juste mon avis !

[Garance12]

[quote="Bourrac"][quote="Lee"
Si je peux apporter ma petite expérience, j'ai appris à jouer sur un Pleyel droit, mécanique Renner. Le Petrof a la même mécanique, non ?
La mécanique me paraissait dure, c'est vrai, mais très précise.
Quand j'allais jouer sur le piano de ma prof, ou plus tard au conservatoire, les mécaniques étaient plus légères et cela me paraissait plus facile ! Les traits passaient mieux, et plus rapidement.
Le Pleyel droit que j'ai en vue est un RB 1939, 1m29, (pieds en demi lyre et marqueterie soleil, premier modèle en 1934) mécanique Schwander et non Renner . Est ce un handicap ?
(L'accordeur qui est aller l'examiner pour moi a trouvé " très bon" l'état de la mécanique).
J'aurais aussi aimé avoir un avis sur le "damp-saver" que j'ai vu sur certains sites. Ils semblent dire que c'est super pour la préservation d'un piano dans de bonnes conditions (équilibre humidité-sècheresse) et qu'il y a des modèles pour piano droit (à faire monter par un spécialiste bien sûr). Est ce que quelqu'un connait ce système ? Est ce que ce peut être un plus pour un piano ancien ? ou n'est ce qu'un gadget?

[BM607]

Sujet abordé de nombreuses fois ; un peu de lecture :
search.php?keywords=dampp-chaser&terms= ... Rechercher

BM

[DIDIER25]

Quelques brèves précisions sur mes réponses. Si je pense (à titre tout à fait personnel) qu'il n'est pas forcément souhaitable qu'un jeune pianiste commence sur un instrument ancien c'est parce que ces magnifiques instruments possèdent souvent une personnalité particulière, moins universelle qu'un instrument récent et parfois quelques limites côté mécanique. Mais évidemment pas besoin de changer de piano si on possède déjà un beau et grand "ancien" ! En ce qui concerne la "dureté" d'une mécanique, ce n'est la plupart du temps qu'une question de réglage et on peut tout à fait adapter le toucher à la qualité de jeu recherchée, au niveau du pianiste….. sur des instruments de qualité !
J'ai récemment vu passer en magasin deux Petrof semblable à celui de l'annonce que je signalais à Garance, ils présentaient une belle sonorité, ronde et chaude et leur dynamique était parfaite. Il s'agissait de pianos du début des années 2000, de hauteur 114 et 118. Je crois que comme le bon vin ils vieillissent bien ! Ils sont seulement un peu limités en puissance.

Pour BOURRAC, j'ai un système Dampp-Chaser sur mon Schimmel. Je juge que c'est indispensable dans mon appartement surchauffé et très sec où je n'ai pas d'autre solution. J'ai même complété par un humidificateur électrique. Pour info, l'hiver dernier j'ai abreuvé mon piano de plus de 45 litres d'eau !…… Je te le recommande fortement pour ton beau et un peu ancien compagnon. Tu préservera table, sommier et mécanique !

[Lee]

Merci Bigrounours, Thiducha, Bourrac et Didier pour vos réponses, je suis rassurée, et merci Garance pour avoir subi mes questions sur ton fil.

C'est bien que mon fils commence les cours chez nous, le prof pourrait me dire si elle trouve les touches trop lourdes pour lui (je dirai rien pour l'instant), et en ce cas là je peux me renseigner comment régler la mécanique, surtout que je me rendais compte que il est bien plus lourde que le piano sur lequel j'ai appris, à voir.

@ Bigrounours Je suis vielle mais on peut se tutoyer, non ? En générale, je trouve que quand les gens disent "vous" sur le forum, ce n'est pas une bonne signe... Et il faut pas envier mon fils, il est des années-lumières derrière toi, il a une mauvaise mère, et par rapport le 3bis, il faut juste avoir un morceau de Debussy préparé et te manifester quand je propose une visite de la maison de Debussy suivi par concert de Debussy de PMistes chez moi à 15 minutes à pied de cette maison.

[Bourrac]

Pour BOURRAC, j'ai un système Dampp-Chaser sur mon Schimmel. Je juge que c'est indispensable dans mon appartement surchauffé et très sec où je n'ai pas d'autre solution. J'ai même complété par un humidificateur électrique. Pour info, l'hiver dernier j'ai abreuvé mon piano de plus de 45 litres d'eau !…… Je te le recommande fortement pour ton beau et un peu ancien compagnon. Tu préservera table, sommier et mécanique !

Merci du conseil !
Pour l'instant, j'ai juste placé une cuvette d'eau dessous et je l'ai éloigné de la cheminée.

Le Pleyel droit que j'ai en vue est un RB 1939, 1m29, (pieds en demi lyre et marqueterie soleil, premier modèle en 1934) mécanique Schwander et non Renner . Est ce un handicap ?

La mécanique Schwander est de conception plus ancienne que la Renner mais je crois qu'elle n'est pas essentiellement différente. Un accordeur m'avait dit en rigolant qe tout le monde voulait du Renner, mais qu'une Schwander pouvait se règler aussi finement qu'une Renner. Un professionnel sur le forum pourrait sans doute nous en dire davantage ?
J'ai pu jouer dans ma petite vie deux mécaniques Schwander, une sur un queue (le mien !) et une autre sur un droit, je les trouve très agréables et très précises. Comme les Renner, mais un poil plus "rugueuses". Encore est-ce sûrement une histoire de règlage.

[Pluton]

Bonjour Lee,

Vous avez écrit :

"En générale, je trouve que quand les gens disent "vous" sur le forum, ce n'est pas une bonne signe... "

En général, c'est un signe de politesse.

Cordialement à vous.

Michel alias Pluton

[picolo]

Bonjour Lee,
Vous avez écrit :
"En générale, je trouve que quand les gens disent "vous" sur le forum, ce n'est pas une bonne signe... "
En général, c'est un signe de politesse.
Cordialement à vous.
Michel alias Pluton

C est a ça que l on reconnais que l'o n a vieilli le tutoiement chez les jeunes et ouais c' est com ça..le vouvoiement pour les plus âgés..n' est il pas mon cher Pluton

[Koll]

Bonjour Lee,

Vous avez écrit :

"En générale, je trouve que quand les gens disent "vous" sur le forum, ce n'est pas une bonne signe... "

En général, c'est un signe de politesse.

Cordialement à vous.

Michel alias Pluton

Il me semble que sur les fora, on se tutoyait, alors même que c'était de visu!
A mon avis, on ne peut pas comparer un forum, avec une lettre par exemple, voire un mp, voire un mél.

[Garance12]

@ Bourrac
Merci pour ces renseignements sur les mécaniques.
La jeune personne va Dimanche essayer ce piano, on verra comment elle le perçoit...