Mon "nouveau" Pleyel demi-queue 1903 n°129360

[christian91]

Bonjour

J'ai acheté à un ami, suite à une succession, un 1/2 queue Pleyel n°129360 de 1903 pour 450 €, mais il est "dans son jus". Il arrive chez moi mardi prochain. Je suis assez excité par cette acquisition. Je l'ai essayé chez lui mais il est pour l'instant pratiquement injouable car les touches frottent entre elles du fait de l'oxydation du plombs des touches. Il a séjourné longtemps au bord de la Seine dans maison presque toujours chauffée mais parfois non car absence des propriétaires... Le peu de touches que j'ai pu enfoncer seules donnent un son "correct" malgré désaccord et désharmonisation. Le piano de 2 m de long va occuper tout mon salon de mon 2 pièces de 45 m2 et cohabitera avec mon pleyel droit P124 silent. Je vais limer les un peu plombs pour éliminer le vert de gris et rendre les touches indépendantes. Je vais aussi mettre des plantes vertes dans la pièce pour que le piano habitué à l'humidité de casse pas la table d'harmonie. Mon hygromètre est toujours à peu près à 50 % je vais essayer d'arriver à 60%. Pas de chauffage au sol et c'est moi qui contrôle la température des pièces (pas de chauffage commun).
Ensuite je le ferai accorder au diapason de l'epoque pour voir s'il tient l'accord. Ensuite je verrai... Si c'est une casserole je m'en débarrasserai. Sinon je verrai si je peux le bricoler (limer un peu les marteaux et rendre les étouffoirs plus efficaces, car dans les graves ils n'étouffent pas assez les touches). "On" m'a annoncé un coût de restauration complète de 15000 €, somme impossible à débourser (et puis je préfère acheter un quart de queue neuf pour ce prix-là si j'avais l'argent) donc je verrai si pour pas trop cher je peux le rendre jouable.

Voici un lien pour contempler le piano :

https://picasaweb.google.com/1105530729 ... Pleyel1903

Merci de vos commentaires sur ce site, suggestions.

Cordialement,

Christian

[Koll]

M'as l'air sympa ce piano!

Mais tu m'as l'air d'être un sacré fortiche de la lime!!!

Avant toute chose, attends donc qu'il s'acclimate et réfléchis un peu aux causes de ceci et cela...

Pour le taux, 50% suffisent, pas la peine de mouiller ton droit silent.
Tu es du 91?

EDIT: ton instrument est équipé d'un molliphone, c'est peut-être lui qui débloque?

[Mona]

En tout cas, je te souhaite de pouvoir en faire quelque chose parce qu'il est vraiment magnifique !! Tu nous tiendras au courant des avancées !
Bon travail !

[christian91]

Merci pour ces suggestions.

J'avais oublié de me présenter comme il est d'usage. Je joue du piano en amateur depuis 30 ans et donne quelques concerts par an. Je joue du jazz et compose un peu. J'ai fait ce métier de compositeur en "pro" comme compositeur de musique de courts-métrages . Puis j'ai importé au début des années 90 du matériel d'informatique (Roland MPU-401, SCC-1, etc...) musicale pour PC, en particulier Cakewalk (devenu Sonar) et aussi un des premiers system silent provenant des USA. Je l'ai installé sur mon droit de l'époque. Je l'ai installé aux studios Davout sur un splendide Pleyel pour Elton John qui avait loué le studio pour 6 mois pour faire un album. Il fallait enlever 2 cm de bois sous le clavier pour installer le système, je ne l'avais jamais fait, ne connaissait rien aux queues. J'ai donc appris à démonter un clavier de queue et l'air tout à fait sûr de moi, je suis arrivé au studio avec mes ciseaux à bois et j'ai dépouillé de 2 cm de bois en dessous du clavier avec la peur au ventre. Le system silent à bien marché et quand Elton John est reparti on m'a demandé de le retirer. A l'époque c'était pas terrible les silent !!! D'ailleurs le mien non plus le Technics pré-installé par Pleyel à la commande c'est pourquoi je ne m'en sers jamais à part pour m'enregistrer en Midi. On m'a fait jouer sur un silent Yamaha de maintenant et c'est absolument bluffant !!!

Donc limer les pianos ne me fait plus peur, j'adore limer C'est un ami facteur de clavecins qui m'a suggéré cela. C'est juste enlever le vert de gris.

Ah donc les petits boutons c'est le molliphone ! Effectivement c'est un feutre qui atténue le son. Mais ce n'est pas lui qui bloque les touches, elles frottent entre elles.

Quelqu'un connaît-il un livre pour régler les queues (à part le Guide pratique du piano que j'ai déjà). J'ai déjà pas mal bidouillé mon ancien droit (un Piano Herz des années 40) pour régler la mécanique. donc bien que n'étant pas comparable à un professionel, j'espère pouvoir faire quelques trucs moi-même (réglage étouffoirs).

Je suis du 91.

Merci.

[christianj]

Hello,

Le Reblitz devrait donner les renseignements utiles. Il a été traduit en français.

[christian91]

Bonjour,

Je remercie tout d'abord les utilisateurs de ce forum qui m'est très utile pour "arranger" le pleyel 1903 que j'ai acheté dans son jus.

J'ai commencé à nettoyer toute la mécanique du Pleyel 1903. J'ai acheté un souffleur et soufflé donc toute la poussière accumulée depuis 110 ans en en avalant une bonne partie au passage.

Comme le suggère le Reblitz je resserre certaines vis. Or des vis du porte-mécanique sont "foirées" elle tournent dans le vide, comment faire ? Ci-joint photo du porte mécanique. Désolé pour la mauvaise qualité de l'image. On voit en bas 2 vis d'un support. Sur tout le porte mécanique, une vis sur 2 est foirée.

30072013071-001.jpg

Porte mécanique avec des vis foirées

(94.31 Kio) Téléchargé 2820 fois

Merci de votre aide.

Christian

[hoffmann13]

15000 € ça me parait beaucoup quand même
je viens de faire restaurer entierement mon modele 3 ( idem que le tien mais de 1925 )
rechevillé, recordé ( cordes paulello ), table fipottée ( elle était fendue mais c'était tellement fin que je l'avais pas vu ), marteaux regarnis chez renner en feutre wurzen, méca refaite entèrement. cout : 7000€ chez pascal herpin à montpellier

[christian91]

15000 € ça me parait beaucoup quand même
je viens de faire restaurer entierement mon modele 3 ( idem que le tien mais de 1925 )
rechevillé, recordé ( cordes paulello ), table fipottée ( elle était fendue mais c'était tellement fin que je l'avais pas vu ), marteaux regarnis chez renner en feutre wurzen, méca refaite entèrement. cout : 7000€ chez pascal herpin à montpellier

Etes vous satisfait du résultat au point de vue musical ? Le piano sonne bien pour vous ? Parce que c'est vrai que c'est un son différent d'un pleyel actuel j'ai un un Pleyel P124 droit ca sonne bien pour moi, mais le queue j'en attends quelque chose "d'autre".

Merci !

Christian

[picolo]

15000 € ça me parait beaucoup quand même
je viens de faire restaurer entierement mon modele 3 ( idem que le tien mais de 1925 )
rechevillé, recordé ( cordes paulello ), table fipottée ( elle était fendue mais c'était tellement fin que je l'avais pas vu ), marteaux regarnis chez renner en feutre wurzen, méca refaite entèrement. cout : 7000€ chez pascal herpin à montpellier

Même avis 15 000 € c est exorbitant ..autant acheter un piano neuf...ou même y a de très belles occases allemandes de 30 / 40 ans a ce prix: hoffmann , feurich ,schimmel, Sauter , Seiler.....Ibach ...etc ..etc

[hoffmann13]

Pascal Herpin est un restaurateur réputé et ce n'est pas le 1er piano que je fais restaurer par lui et chaque fois j'ai été enchanté du résultat ( et je suis pas le seul )
2 vidéos pour vous permettre d'en juger ( c'est Guzelya qui est au clavier, c'est ma professeur et excellente concertiste )

http://www.youtube.com/watch?v=ej4DIWsLjv4&hd=1

http://www.youtube.com/watch?v=LRwj6QfMavg&hd=1

[picolo]

Pascal Herpin est un restaurateur réputé et ce n'est pas le 1er piano que je fais restaurer par lui et chaque fois j'ai été enchanté du résultat ( et je suis pas le seul )
2 vidéos pour vous permettre d'en juger ( c'est Guzelya qui est au clavier, c'est ma professeur et excellente concertiste )
http://www.youtube.com/watch?v=ej4DIWsLjv4&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=LRwj6QfMavg&hd=1

J ai l impression que Guzelia c est votre star... elle a une belle aisance au piano .. super d a voir une super prof..

[christian91]

Même avis 15 00 € c est exorbitant ..autant acheter un piano neuf...

Bonjour je voudrais éclaircir ce point : moi aussi c'est exorbitant. Je préfère acheter un beau queue Yamaha à ce prix là d'occasion.

Un autre m'a proposé 12000 € pour changer les feutres et une corde et régler la mécanique. Ca semble plus raisonnable.

Mais je vais faire différemment :
- Je nettoie moi-même le piano
- je répare ce que je peux moi-même (genre vis foirées)
- je ponce moi-même les les feutres bien bien usés (glurps)
- je laisse le réparateur régler la mécanique.

Si j'ai foiré le poncage des feutres, alors je les fais changer et régler la mécanique mais au moins j'aurai essayé de poncer les marteaux car cela coutera trop cher de les faire poncer vu leur état pour le temps qu'ils tiendront une fois poncés (à mon avis 10 ans max).

Donc voilà ma pensée que je je n'avais pas exprimée mais qui a murie dans le temps.

Autre question :

La grosse vis en bois du pied avant est foirée donc le pied branle. Comment faire pour le renforcer ?

Je ne sais pas s'il faut poser une question par topic ou s'il est préférable de démarrer un nouveau fil....

Cdlt.

Christian

[tech_piano]

Bonjour!

C'est louable de faire ce que vous pouvez par vous même, et vous apprendrez plein de choses sur votre piano, et sur le piano en général!

Pour les vis "foirées", il n'y a pas 36 solutions... Soit vous rebouchez le trou de vis actuel et vous repercez, soit vous le "garnissez" avec de fines lamelles de placage, ce qui permettra déjà à la vis d'accrocher, mais cela ne sera que provisoire bien sûr.

Poncer les marteaux est une tâche délicate, mais vous semblez méticuleux, et avec 2-3 explications, vous devriez vous en sortir, au moins pour dégrossir un peu le travail. Le principe est de démarrer avec un grain pas trop fin (180), pour arriver petit à petit à un grain très fin de finition (600, 800, ou même 1000). On ponce en "tirant" bien les joues du marteau pour ne pas aplatir la zone de frappe ( 2 vidéos pour vous donner des repères: http://vimeo.com/21494671 et http://www.youtube.com/watch?v=-H85_cofDcU ).

Aspect primordial: le choix d'un matériel adapté. Je vous suggère de vous procurer:
-des blocs d'harmonisation (par exemple ceci: http://www.ebay.com/itm/Piano-Hammer-Vo ... 0830502098 ), car on essaie de poncer le plus proche possible de la hauteur de frappe, et il faut que les marteaux soient bien calés. Si vous poncez par groupes de marteaux, il y a moins de risques de rater la mise en forme des marteaux (ovalisation). La finition peut se faire marteau par marteau, avec des bandes de toile abrasive, et en particulier pour s'assurer que la mise à la corde soit bonne (le marteau, une fois poncé, doit frapper les 3 cordes exactement au même moment, et donc présenter une zone de frappe parfaitement parallèle aux cordes et parfaitement lisse).
-de très bons abrasifs souples (cela évite les grosses erreurs), et particulièrement les abrasifs Abranet de MIRKA, avec lesquels on voit bien ce que l'on fait tout en évitant l'encrassement par la poussière de feutre ( http://boutique.smadiffusion.com/abrasi ... ,3,186.cfm ). Un assortiment 180-240-320-400-600 devrait suffire pour bien faire.

Les réglages sont assez spécifiques sur un Pleyel, il vaut mieux faire appel à un spécialiste pour rendre à ce piano un toucher satisfaisant.

Toutefois, 15000 euros ou même 12000 euros de restauration, c'est vraiment excessif...
Il me semble que restaurer un tel instrument se chiffrerait plutôt dans les 8000 euros. Faites appel à la concurrence pour des devis, et vous verrez que les spécialistes de la restauration sont souvent bien placés en tarif!

[picolo]

Au prix proposé ,c est changement des cordes basses claires changement du M.O.R.T;regarnissage de la mécanique, reglage complet, avec niveau de clavier etc etc.. on peut même aller a refaire le meuble la oui on est a 12000 € même un peu en dessous..alors attention ..a ne pas vous laisser endormir..

[christian91]

Bonjour!

C'est louable de faire ce que vous pouvez par vous même, et vous apprendrez plein de choses sur votre piano, et sur le piano en général!

Pour les vis "foirées", il n'y a pas 36 solutions... Soit vous rebouchez le trou de vis actuel et vous repercez, soit vous le "garnissez" avec de fines lamelles de placage, ce qui permettra déjà à la vis d'accrocher, mais cela ne sera que provisoire bien sûr.

Poncer les marteaux est une tâche délicate, mais vous semblez méticuleux, et avec 2-3 explications, vous devriez vous en sortir, au moins pour dégrossir un peu le travail. Le principe est de démarrer avec un grain pas trop fin (180), pour arriver petit à petit à un grain très fin de finition (600, 800, ou même 1000). On ponce en "tirant" bien les joues du marteau pour ne pas aplatir la zone de frappe ( 2 vidéos pour vous donner des repères: http://vimeo.com/21494671 et http://www.youtube.com/watch?v=-H85_cofDcU ).

Aspect primordial: le choix d'un matériel adapté. Je vous suggère de vous procurer:
-des blocs d'harmonisation (par exemple ceci: http://www.ebay.com/itm/Piano-Hammer-Vo ... 0830502098 ), car on essaie de poncer le plus proche possible de la hauteur de frappe, et il faut que les marteaux soient bien calés. Si vous poncez par groupes de marteaux, il y a moins de risques de rater la mise en forme des marteaux (ovalisation). La finition peut se faire marteau par marteau, avec des bandes de toile abrasive, et en particulier pour s'assurer que la mise à la corde soit bonne (le marteau, une fois poncé, doit frapper les 3 cordes exactement au même moment, et donc présenter une zone de frappe parfaitement parallèle aux cordes et parfaitement lisse).
-de très bons abrasifs souples (cela évite les grosses erreurs), et particulièrement les abrasifs Abranet de MIRKA, avec lesquels on voit bien ce que l'on fait tout en évitant l'encrassement par la poussière de feutre ( http://boutique.smadiffusion.com/abrasi ... ,3,186.cfm ). Un assortiment 180-240-320-400-600 devrait suffire pour bien faire.

Les réglages sont assez spécifiques sur un Pleyel, il vaut mieux faire appel à un spécialiste pour rendre à ce piano un toucher satisfaisant.

Toutefois, 15000 euros ou même 12000 euros de restauration, c'est vraiment excessif...
Il me semble que restaurer un tel instrument se chiffrerait plutôt dans les 8000 euros. Faites appel à la concurrence pour des devis, et vous verrez que les spécialistes de la restauration sont souvent bien placés en tarif!

Bonjour,

Un grand merci car j'ai acquis le matériel que vous m'avez soumis, bien regardé les vidéos et je me suis lancé à poncer les marteaux en une journée. Je ne l'avais jamais fait et suis assez fier du résultat !!!

A propos des vis foirées, j'ai essayé les propositions d'ici mais cela ne marchait pas, j'ai acheté un produit appelé Répare tout c'est une pâte avec un catalyseur qui durcit en qques mn. J'ai donc mis cette pâte dans le trou, attendu un peu et commencé a visser la vis. Quand la pâte a pris, j'ai terminé de visser la vis en la bloquant bien à fond, ça marche bien !

J'ai donc remonté la mécanique dans le piano. Bon. D'une part les marteaux sont décalés vers la droite d'un mm ou 2 mm... J'ai du modifier un peu l'alignement de la mécanique en démontant et remontant celle-ci. En plus il y a des problèmes d'échappement; il n'échappe qu'en fortissimo. Mais j'aime bien le son et la mécanique est plus agréable que mon droit.

Un réparateur me conseille de me débarrasser du piano car il y a trop de restauration à faire (changement des casimirs et feutres en tous genre); on n'est pas sur qu'il tiendra l'accord en plus. Mais en jouant sur le piano même désaccordé, il a un bon son je trouve. Alors je me demande si je ne peux pas me lancer à le régler moi-même SANS changer quoique ce soit au niveau mécanique, juste le régler moi-même. Et voir s'il tient l'accord au fil du temps. J'ai un bon droit Plyel P124 donc bon je n'ai pas envie de dépenser des milliers d'euros pour restaurer un piano je l'ai déjà fait sur un droit et je l'ai regretté par la suite, je préfèrerai acheter un bon 1/4 de queue d'occasion en bon état.

Voilà je suis dubitatif. Régler moi-même ou faire régler sans changer les pièces ?

Cordialement, Christian

[Koll]

A quel diapason se trouve-t-il actuellement?

[christian91]

A quel diapason se trouve-t-il actuellement?

Je viens de mesurer à l'aide d'un accordeur électronique : il se trouve presque à 440 ! 439,5.Mon droit vient d'être accordé à 440 et il y est presque le vieux Pleyel ! Je suis assez étonné car il a été accordé (le vieux Pleyel) en juin alors qu'il venait d'arriver chez moi après 45 sans avoir été joué et qu'il était dans un environnement relativement humide (présence de la Seine et inondations dans le jardin de la maison ou il était). Donc je trouve qu'il garde relativement bien l'accord pour le coup. Là je viens de le jouer et malgré le fait qu'il soit désaccordé je suis sous le charme du coup mon droit me semble avoir un moins joli son.... J'aimerai bien qu'il soit remis en état je trouve une jolie profondeur de son et un clavier plus agréable. Je joins une photo pour montrer le problème d'alignement des têtes de marteaux avec les cordes je dirai un mm de trop vers la gauche. Evidemment si je compense un poil avec la sourdine alors tout est aligné.

06112013129.jpg

Têtes de marteaux décalées à droite

(86.73 Kio) Téléchargé 2296 fois

C'est général à toutes les touche donc comment rectifier cet alignement ?

Et pour l'échappement (les têtes restent bloquées en haut sauf si on joue fortissimo) c'est je pense un problème de lubrification ? J'aimerai bien résoudre ce pb moi-même car cela me permettrait de le jouer vraiment dans un premier temps pour voir ce qu'il a dans le ventre.... Et de l'accorder un peu pour voir comment ca tient l'accord. Il y d'autres pb mais bon tout d'abord le plus urgent.

Merci pour votre aide !

Cordialement.

[Koll]

Qu'entends-tu par " désaccordé"?
Si c'est seulement 439 au lieu de 440, ce n'est pas un désaccord. Il a un tout petit peu baissé c'est tout.
En revanche, si c'est:
- des unissons faux
- des intervalles faux
entre autres...
Là il est désaccordé.

[christian91]

oui la plupart des unissons sont faux. Si le piano ne tient pas l'accord je ne le réparerai pas.

[Koll]

Si les unissons sont faux, il faut savoir de combien ont baissé les cordes responsables.
Puisque tu as un accordeur électronique, tu peux isoler chaque corde fausse avec un coin (ou un bout de cuir, ou de gomme en biseau) pour mesurer la différence.
Si elle est faible, il faudra juste un nouvel accord.
Si tu constates une grande différence, il faut tester la cheville avec une clé.