Shigeru SK3 vs SK5

[vincentm66]

Bonjour,

Je souhaite acheter un piano à queue et j'ai pas trop envie de me planter en prenant trop un piano puissant.
J'ai actuellement un Bechstein Concert 8, derrière lequel j'ai plaqué de la laine de verre, la puissance sonore est du coup superbe : auparavant j'osais pas trop jouer fort, maintenant je peux me lâcher dessus.

J'ai essayé plusieurs pianos, ceux qui me plaisent dans ma gamme de prix sont les Bechstein (mais trop cher en queue neuf) et les Shigeru.
Par contre j'ai peur de me retrouver avec un instrument trop puissant dans mon salon (38m^2 et environ 2.70 m de hauteur, parquet et murs, aucun tapis ni rideau...).

Est ce que le SK5 sera trop puissant et il vaut mieux que je m'oriente vers le Sk3, à moins qu'il ne soit possible de "régler" le SK5 pour qu'il y ait moins de projection sonore?

Comme c'est un salon, je ne souhaite pas en faire une salle de concert, donc même si c'est la meilleure chose à faire, je ne souhaite pas modifier mon salon pour qu'il s'adapte au piano...

Si quelqu'un à un SK5 quelle pièce & quel retour à t'il en termes de puissance sonore?

Cordialement

Vincent

[Krisprolls]

Et si tu traitais un peu ton local ?
Des diffuseurs, des Bass trap, quelques tapis, des tentures ?
Ca résoudrait déjà pas mal de problèmes non ?

EDIT. Je n'avais pas vu que tu ne souhaitais pas modifier ton salon, par des traitements. C'est un choix qui se respecte et donc, ne tiens pas compte de ma remarque. Reste qu'il est dommage de ne pas profiter du potentiel d'un piano de grand prix, mais c'est tout à faire personnel.

[marc d]

L sk5 ne sera pas beaucoup plus puissant que le sk 3, par contre il sera bien plus équilibré et aura un grave plus profond. Par rapport au Bechstein concert 8, le sk 3 serait un "retour en arrière". De toute façon, il n'est pas sûr que changer votre piano pour un Kawai soit un bon plan.

[vincentm66]

Bonjour,

Merci pour les réponses, concernant le passage au Shigeru, pourquoi est-ce un retour en arrière,
au niveau du touché je trouve quand même que le shigeru meilleur, au niveau du son ça se discute c'est vrai.

Cdlt

Vincnet

[tech_piano]

Les Shigeru-Kawai ont un gros avantage dans votre cas: ils sont plus orientés vers un timbre chaud et diffus, alors que les Bechstein seront plus dans l'optique de la projection sonore.

A priori, un SK5 joué en petite béquille ne sera pas assourdissant je pense, à condition que vous ne le fassiez pas préparer de façon concertante, c'est à dire pas trop "clair". Et au niveau de l'équilibre, c'est en effet bien plus abouti que le SK3.

La façon de l'accorder jouera aussi beaucoup il me semble... Chercher plus la couleur et le timbre que l'attaque devrait éviter l'excès de projection.
Et surtout cela évitera de l'éteindre par un piquage exagéré des marteaux.

[vincentm66]

Bonjour

Merci pour ces réponses rapides, donc le SK5 préparé pourrais faire l'affaire...

J'ai bien conscience qu'au niveau du touché il y a une amélioration du SK5 vis-à-vis du Concert 8 , par contre au niveau de la qualité du son c'est effectivement plus discutable,
maintenant il y a peut-être d'autres aspects que je n'ai pas "vu". Quelle est la raison pour laquelle ce serait un retour en arrière?

Cdlt

Vincent

[VIX]

Quand meme, comme le dit Krisprolls, un tapis et des rideaux ne déparent pas forcément un salon.. En ce qui me concerne , une petite visite à ST Maclou a fait des miracles..

[vincentm66]

Merci pour les conseils de déco
Mon épouse ne me laisse pas de choix, pour les murs, par contre est ce qu'un tapis bien épais sous le Piano aiderait?

Cdlt

Vincent

[Krisprolls]

Arf...
C'est toujours mieux que rien.
Hélas, l'acoustique est une science exacte. Un instrument comme le piano est forcément étroitement couplé au lieu où il est joué. Et même si une pièce domestique n'est pas un auditorium, elle peut tout de même être aménagée pour limiter les dégâts.
Une belle bibliothèque occupant plusieurs pans de murs, par exemple, est un diffracteur idéal.

[marc d]

Bonjour

Merci pour ces réponses rapides, donc le SK5 préparé pourrais faire l'affaire...

J'ai bien conscience qu'au niveau du touché il y a une amélioration du SK5 vis-à-vis du Concert 8 , par contre au niveau de la qualité du son c'est effectivement plus discutable,
maintenant il y a peut-être d'autres aspects que je n'ai pas "vu". Quelle est la raison pour laquelle ce serait un retour en arrière?

Cdlt

Vincent

Lorsque je parle d'un "retour en arrière", j'évoque en particulier le raffinement du timbre du Bechstein que n'aura pas le SK Kawai. Et aussi, car cela a, il me semble son importance, la décote bien supérieure de ce dernier par rapport à un piano allemand, au nom prestigieux de surcroit.

[vincentm66]

Bonsoir Marc,

Merci pour ces précisions.
Comme j'ai commencé le piano il y a un an (le Concert 8 est mon premier piano) je suis encore loin de pouvoir analyser finement le timbre entre les 2 pianos, j'ai essayé pas mal de pianos le mois passé: Sauter Delta (son trop "rond" et touché pas assez précis, Bosendoerfer juste parfait au niveau du touché j'avais l'impression de jouer sur un numérique, Shigeru SK3 / Sk5 : précis et son assez agréable, Yamaha (C3x / C5x touché précis mais le son pas terrible), Bechstein MP vraiment bien au niveau touché et son. J'ai essayé des Steinway et franchement bof : je n'ai certainement pas le niveau pour comprendre ce qui justifie un tel prix mais j'ai été déçu par le son, le touché étant pas mal mais pour moi derrière le Bosen.

Evidemment comme je suis débutant, je ne peux pas juger comme un spécialiste le ferais...mais j'en suis arrivé à la conclusion qu'entre mon idéal piano à plus de 60 000 euros (Bechstein MP), et un piano vraiment sympa la différence de prix était du simple au double, par contre la différence de plaisir (qui elle est subjective) ne justifie pas à mes yeux cette différence de prix.

Concernant l'aspect financier : effectivement la décote sera forcément importante, mais franchement quel piano ne décote pas? Même si j'ai même entendu le discours de vendeur de pianos Steinway me vendre l'idée que les pianos d'occasion se vendaient plus cher que leur prix d'achat neufs....sans commentaire.
Je cherche un piano à garder longtemps -enfin plus que le Bechstein- mais même si je raisonne d'un point de vue purement financier : acheter un piano à 60 000 euros, il y à peu de chances de le revendre le même prix, et pour le coup la décote sera certainement supérieure -en valeur absolue- à une décote même plus importante en % qu'un piano qui coûte moitié prix. Enfin, je pense qu'un SK3 en occasion à 10 000 euros en occasion trouvera plus facilement acheteur qu'un modèle Bechstein MP de même âge à 40 000 car l'exigence de l'acheteur ne sera pas la même,

Cdlt

Vincent

[Bovypianos]

Le SK5 est vraiment supérieur au SK3, je confirme...
Les basses sont extra pour un piano de cette taille. Il est d'un équilibre parfait.

[marc d]

Débuter le piano sur un tel instrument, c'est vraiment rare ! Ne serait-il pas judicieux d'en profiter encore un peu pour progresser, et peut-être vous offrir celui que vous aimeriez garder toute votre vie ? C'est le "bon sens qui parle", mais je sais bien que souvent la passion n'a pas de raison. Mais s'il vous faut absolument un queue demain, et que vous voulez un SK Kawai, dirigez vous sans hésitation sur un SK 5 voir SK 6 (le must de la gamme) plûtôt qu'un SK 3

[Krisprolls]

Haha. Le bösendorfer sonnait comme un numérique ???
Ouaw. Vous mettez la barre très très haut. J'espère que vous pourrez satisfaire vos envies et vous faire suffisamment plaisir avec un piano de luxe.
Je pense que le potentiel d'un tel piano mettra quelques années à vous apparaître. De belles années d'apprentissage en perspective, somme toute !

[cotrolo]

J'ai eu l'occasion au dernier salon Musik-Messe à Franfort en Avril 2013 de jouer sur les nouveaux Kawai , la nouvelle série GX remplaçant les RX et les nouveaux SK . Ils ont tous 2 cm de plus par rapport à leurs anciens modèles respectifs .
Ce sont des pianos complètement différents . Quelque soit la série , ils ont un toucher plus fluide plus confortable , et une sonorité plus noble , plus colorée , beaucoup moins froide et moins mécanique que leurs anciens modèles , ils sont allègrement comparables aux allemands .
Je pense que c'est une réplique de la part de Kawai à la toute nouvelle série Yamaha/Bösendorfer .
A mon avis il vaut mieux attendre l'arrivée sur le marché français de ces nouvelles séries ( qui ne vont pas tarder en principe ) pour avoir un piano que l'on peut envisager garder longtemps .

[vincentm66]

Bonjour,

@ Krisprolls: Concernant le Bosen, je l'ai trouvé super précis et ça me rappelais celle d'un numérique : j'arrivais a jouer facilement des morceaux sur lesquels j'avais plus de difficultés sur mon Bechstein, et j'y arrivais aussi facilement que sur mon numérique, c'est dans ce sens là que je veux dire qu'il s'en approche : il est super précis / fluide. Evidemment au niveau sonore il n'a rien à voir avec un numérique.

@ Marc : Je suis aussi d'accord que c'est prématuré de changer, mais je peux le faire , et après avoir essayé des piano à queue j'ai vraiment trouvé que c'était grisant de jouer dessus- malgré mon piètre niveau- , alors si je dois attendre d'avoir le niveau pour en changer, j'ai bien peur de ne pouvoir jamais le faire -je suis plus tout jeune...-, donc autant le faire tout de suite.

@ Cotrolo : merci pour ces précisions, je ne vais pas me précipiter dans mon achat, et vais effectivement laisser mûrir mon choix, et attendre ces nouveaux modèles SK,

Cdlt

Vincent

[joperrot]

Arf...
C'est toujours mieux que rien.
Hélas, l'acoustique est une science exacte. Un instrument comme le piano est forcément étroitement couplé au lieu où il est joué. Et même si une pièce domestique n'est pas un auditorium, elle peut tout de même être aménagée pour limiter les dégâts.
Une belle bibliothèque occupant plusieurs pans de murs, par exemple, est un diffracteur idéal.

Excellent conseil que les bibliothèques
J ai deux pianos à la maison et les biblios font des miracles
Plus quelques tapis aussi, bien meubler sa pièce est un plus...
Les halls de gare ne sont pas propice à confort sonore...
Même si une belle pièce nue, avec juste du parquet, des murs blancs et un grand piano noir est bien agréable à contempler...

[joperrot]

J'ai enregistré l'année derniere un SK6 avec le pianiste de jazz Barry Harris
Je l'ai trouvé merveilleux (Barry aussi!) et j' ai pensé sur le moment qu'il n'avait pas grand chose à envier à mon Fazioli 212

[Krisprolls]

Joperrot ! Voilà une signature qui ne m'est pas inconnue !
Le monde des forums est petit...
J'espère que tu vas bien. J'attends avec impatience d'entendre le résultat de notre dernière rencontre
Chez moi, la pièce d'étude consacrée à a musique a pu bénéficier cette année de cet aménagement doublement utile et agréable : une bibliothèque faite sur mesure, couvrant deux grands murs, et montant jusqu'au plafond (qui est assez haut dans notre vieille maison).
L'acoustique s'en est trouvée grandement améliorée. Elle n'était pas calamiteuse, mais quelques résonances autour des 100 Hz, ont pu être très favorablement nettoyées.
C'est la pièce, comme tu te doutes, où nous travaillons nos voix, et où notre piano bien aimé a pris demeure.
Ce qui est frappant, d'ailleurs, c'est l'impression d'espace agrandi et de précision accrue, grâce à cette bibliothèque.
J'ajoute que c'est vraiment plus esthétique (bien que plus empirique) qu'une collection de mousses et de diffuseurs de Schroeder !
Sinon, très heureux de te lire par ici. Et hâte que tu nous parles un peu de ton magnifique piano.

[Line-Marie]

Bonjour
Je ne suis pas débutante et je possède un piano droit Bechstein Concert 8 depuis 3ans.C' est un piano au timbre fabuleux et avec lequel il faut plus qu'un an de piano pour en connaître les limites. Si tu constates que tu joues plus diffilement sur ce clavier que sur celui d'un piano à queue, cela veut dire peut être que ton piano est mal réglé. Un Concert 8 c'est un piano très haute gamme avec une mécanique hyper précise permettant de jouer une palette presque infinie de Nuances . C'est un piano qu' il faut apprivoiser. Et encore une fois , avec un an de piano le répertoire abordé ne permet pas de connaître les limites de ce piano.
Je possède depuis 18 mois un Bösendorfer 200 de 1981. Il y a maintenant 5 mois le technicien qui règle parfaitement le Concert 8, a réglé, harmonisé et accordé ce piano à queue. Son travail a duré 5 jours pleins. Avec le répertoire que j'aborde je suis capable de dire que mon piano à queue, après ce travail de fond qu'a effectué l'artisan,est supérieur au piano Bechstein. Je peux maintenant modeler le son, faire des recherches sonores à l'infini. Et puis même un piano haut de gamme comme le Concert 8 ne possède pas un jeu de pédales comme celui d'un piano à queue. Et à mon sens c'est là que ce situe véritablement la limite du Concert 8.

Vouloir concurrencer ton Concert 8 par un piano à queue Kawai est une grossière erreur au niveau du timbre.