Bonsoir à tous,
je vous avais déjà sollicité voici deux trois semaines pour des pianos anciens. Depuis j'en ai vu trois, tous chez des particuliers, dont un Bechtein. Cela m'a convaincu de ne pas poursuivre dans la voie des instruments centenaires. Dommage, car j'aimais l'idée d'un vieux piano ayant "une âme".
Cet après-midi, dans un magasin de Strasbourg, je suis tombé sur un piano d'occasion, tout juste sorti de révision:
Un HELLAS (piano droit) 110M de 1983. Certes, il ne paye pas de mine, ni pour sa forme, ni pour sa couleur. C'est daté. Par contre, son toucher et sa sonorité mon beaucoup séduit. Du côté de ses "entrailles", pas de doute: les feutres des marteaux, les étouffoirs, semblent effectivement neufs. Je ne suis pas allé plus loin dans le déshabillage.
Le "Monsieur", qui a la réputation d'être un "vendeur" (il est en tout cas violoncelliste et non pianiste!), prétend que "c'est une excellente affaire, qu'il vaut mieux prendre cet HELLAS qu'un piano neuf bas de gamme à 4500€ (il vend notamment des Feurich et autres instruments en provenance de l'Empire du soleil levant, ou du moins de ces latitudes). Pour le coup, j'aurai tendance à croire qu'il dit vrai.
Affiché à 2500€, il le cèderait à 2000, en raison de plusieurs marques sur le bois, à l'avant du clavier. Le préjudice est esthétique, mais vous avez compris que cela n'a pas trop grande importance pour moi. J'avais en tête de ne pas descendre en dessous de 120 cm, mais j'avoue que celui-ci sonne suffisamment pour ne pas paraître discret (je dois dire que j'ai l'habitude de jouer sur un numérique dont je ne pousse jamais le curseur au delà du quart de sa course).
Qu'en pensez-vous? J'ai un an et demi de piano... Je pense que je pourrais vivre assez longtemps avec cet instrument, qu'il m'accompagnerait assez loin. Je précise que le répertoire qui m'attire puise dans la musique classique. Exclusivement. C'est sans doute cela qui m'a fait préféré le son de cet HELLAS de 30 ans à celui un YAMAHA B1 (je crois), trop "étincelant à mon goût.
J'ai oublié de préciser: 2000€ transport + un accordage à deux mois après installation compris.... + 10 ans de garantie (au départ c'était 5 ans, mais le "Monsieur" tenait tellement à me montrer à quel point il était certain de la qualité de l'instrument après révision qu'il a doublé la mise!).
Vos avis pourraient m'aider à prendre une décision. Le "Monsieur", qui, je le répète, à la réputation d'être un vendeur (je n'ai pas dit un "voleur", ça non!), a tenu à me le réserver jusqu'à demain après-midi.
Merci pour vos réponses.
Cordialement.
Bicilici.
Piano HELLAS... vos lumineux avis pour décision éclairée!
-
Patrice Scanavini
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Re: Piano HELLAS... vos lumineux avis pour décision éclairée
Bonjour
Les Hellas de ce type sont des instruments corrects un peu ternes sans vraies qualités ni défauts à mon avis.
Au bout de 30 ans ce qui se dégrade le plus, sur les petits pianos, que l'on aie utilisé ou non l'instrument ce sont les cordes de basses qui souvent deviennent ternes et sourdes
C'est très fréquent mais ce n'est pas une règle absolue (donc bien écouter note par note le registre grave)
Parfois il suffira de "tourner"* quelques cordes pour égaliser et rendre ce registre à nouveau correct.
Ce qu'aura peut-être fait le vendeur avant de vous présenter l'instrument
110cm ce n'est pas bien haut...
mais si l'instrument vous plait et qu'il a été bien revu, accord harmonisation et réglage etc...
pourquoi pas ...
Quand à la garantie, dans le piano les cas de "garantie" sont tellement rares que donner 5, 10 ou même 20 ans est très facile a faire et ne veut pas dire grand chose mais reste bon a prendre tdm
c'est, le plus souvent, bénin et c'est assez vite "règlé" lors du passage de l'accordeur ou alors c'est grave et dans ce cas non-couvert par aucune garantie.
Mais dans le cas d'un achat de piano il vaut toujours mieux avoir quelqu'un sur qui se retourner en cas de problèmes.
surtout que ce sont souvent les petits problèmes qui agacent le plus.
De plus, le gros gros avantage en achetant dans un magasin est que vous aurez toujours la possibilité de vous faire reprendre votre instrument pour un instrument de catégorie supérieure pratiquement sans perdre d'argent ce qui est de loin pas le cas en achat "bon coin". En effet combien se sont aperçus en voulant revendre leur instrument eux-meme qu'ils avaient été pratiquement les seuls a avoir eu envie de l'acheter
Cordialement
PS
*tourner une corde de basse > geste technique qui consiste a faire faire un tour dans le sens du filage a un corde de basse pour qu'elle retrouve dans certains cas un peu de brillance perdue avec les années.
Les Hellas de ce type sont des instruments corrects un peu ternes sans vraies qualités ni défauts à mon avis.
Au bout de 30 ans ce qui se dégrade le plus, sur les petits pianos, que l'on aie utilisé ou non l'instrument ce sont les cordes de basses qui souvent deviennent ternes et sourdes
C'est très fréquent mais ce n'est pas une règle absolue (donc bien écouter note par note le registre grave)
Parfois il suffira de "tourner"* quelques cordes pour égaliser et rendre ce registre à nouveau correct.
Ce qu'aura peut-être fait le vendeur avant de vous présenter l'instrument
110cm ce n'est pas bien haut...
mais si l'instrument vous plait et qu'il a été bien revu, accord harmonisation et réglage etc...
pourquoi pas ...
Quand à la garantie, dans le piano les cas de "garantie" sont tellement rares que donner 5, 10 ou même 20 ans est très facile a faire et ne veut pas dire grand chose mais reste bon a prendre tdm
c'est, le plus souvent, bénin et c'est assez vite "règlé" lors du passage de l'accordeur ou alors c'est grave et dans ce cas non-couvert par aucune garantie.
Mais dans le cas d'un achat de piano il vaut toujours mieux avoir quelqu'un sur qui se retourner en cas de problèmes.
surtout que ce sont souvent les petits problèmes qui agacent le plus.
De plus, le gros gros avantage en achetant dans un magasin est que vous aurez toujours la possibilité de vous faire reprendre votre instrument pour un instrument de catégorie supérieure pratiquement sans perdre d'argent ce qui est de loin pas le cas en achat "bon coin". En effet combien se sont aperçus en voulant revendre leur instrument eux-meme qu'ils avaient été pratiquement les seuls a avoir eu envie de l'acheter
Cordialement
PS
*tourner une corde de basse > geste technique qui consiste a faire faire un tour dans le sens du filage a un corde de basse pour qu'elle retrouve dans certains cas un peu de brillance perdue avec les années.
Rétablisseur professionnel d'harmonie perdue http://www.pianos-accordeur.ch/416626944
Re: Piano HELLAS... vos lumineux avis pour décision éclairée
Bonjour Patrice,
merci infiniment pour cette appréciation sur l'instrument (la marque et le modèle) et les précisions techniques sur les cordes graves (à force de vous lire sur le forum, les uns et les autres, on découvre tout un univers, terminologique notamment, et c'est assez passionnant je dois dire, d'entrevoir les "coulisses" de la musique et de l'instrument.
Mais si j'ai bien compris, un piano "sans défaut ni qualité", un piano passe-partout, pour ainsi dire, ce n'est pas très flatteur...
Mais à ce prix là, j'ai le sentiment qu'il sera relativement difficile d'avoir mieux (c'est 1700€ si on compte le transport, compris dans le prix).
Cela dit, j'ai vu sur le net un autre magasin qui met en vente un Schimmel (piano droit) d'occasion pour 3100€. C'est un peu plus cher, mais il me semble que l'on accède ainsi à un instrument de qualité. Par contre, il me faudra faire 250 km 'aller-retour: c'est pas énorme, mais bon...
Merci encore pour ton avis.
Cordialement.
Bicilici
merci infiniment pour cette appréciation sur l'instrument (la marque et le modèle) et les précisions techniques sur les cordes graves (à force de vous lire sur le forum, les uns et les autres, on découvre tout un univers, terminologique notamment, et c'est assez passionnant je dois dire, d'entrevoir les "coulisses" de la musique et de l'instrument.
Mais si j'ai bien compris, un piano "sans défaut ni qualité", un piano passe-partout, pour ainsi dire, ce n'est pas très flatteur...
Mais à ce prix là, j'ai le sentiment qu'il sera relativement difficile d'avoir mieux (c'est 1700€ si on compte le transport, compris dans le prix).
Cela dit, j'ai vu sur le net un autre magasin qui met en vente un Schimmel (piano droit) d'occasion pour 3100€. C'est un peu plus cher, mais il me semble que l'on accède ainsi à un instrument de qualité. Par contre, il me faudra faire 250 km 'aller-retour: c'est pas énorme, mais bon...
Merci encore pour ton avis.
Cordialement.
Bicilici
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Koll
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- Mon piano : Pleyel 1b 1919, C.Bechstein 192 (2019)
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Re: Piano HELLAS... vos lumineux avis pour décision éclairée
Feutres de marteaux neufs... ou feutres poncés?
Sinon, l'offre n'est pas inintéressante, avec transport et accord compris.
Vérifier le jeu latéral des touches en comparant celui des touches situées vers le centre du clavier (celle qui jouent le plus) et celles situées aux extrémités: certes, là aussi, il peut y avoir eu camouflage, mais...
Tu peux aussi vérifier sa tenue d'accord dans le temps en passant de temps à autre.
Et puis faire lister par écrit, avant de signer, ce qui est garanti et ce qui ne l'est pas.
Bonne chasse.
EDIT: quant à "réserver" (je n'avais pas lu), c'est un argument de vendeur... Ne jamais se presser, il y aura d'autres occasions.
Sinon, l'offre n'est pas inintéressante, avec transport et accord compris.
Vérifier le jeu latéral des touches en comparant celui des touches situées vers le centre du clavier (celle qui jouent le plus) et celles situées aux extrémités: certes, là aussi, il peut y avoir eu camouflage, mais...
Tu peux aussi vérifier sa tenue d'accord dans le temps en passant de temps à autre.
Et puis faire lister par écrit, avant de signer, ce qui est garanti et ce qui ne l'est pas.
Bonne chasse.
EDIT: quant à "réserver" (je n'avais pas lu), c'est un argument de vendeur... Ne jamais se presser, il y aura d'autres occasions.
Re: Piano HELLAS... vos lumineux avis pour décision éclairée
Ouep! fatiguant ces arguments de vendeur ... tout porte à croire que vous avez besoin de temps pour faire le bon choix... peut être louer un vrai piano pendant un an...
-
picolo
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Re: Piano HELLAS... vos lumineux avis pour décision éclairée
Le prix est exagéré 
Un piano de ce type de 1983,excusez de l âge ,vaut au max 1200 E ...A 2000 € on trouve des piano de 10 ans d âge maxi dans des fabrications Coréennes..Samick/ Hyundai /Maeari /Young Chang eventuellemnt..Je vais encore arguementer sur le taille du piano ..A mon avis un piano de 115 cm de haut est un minimum, en dessous mes confrères seront d accords avec moi, c est pas terrible ça sonne court @+
Un piano de ce type de 1983,excusez de l âge ,vaut au max 1200 E ...A 2000 € on trouve des piano de 10 ans d âge maxi dans des fabrications Coréennes..Samick/ Hyundai /Maeari /Young Chang eventuellemnt..Je vais encore arguementer sur le taille du piano ..A mon avis un piano de 115 cm de haut est un minimum, en dessous mes confrères seront d accords avec moi, c est pas terrible ça sonne court @+Profitez de la vie, il est plus tard que vous ne le pensez ! !
Re: Piano HELLAS... vos lumineux avis pour décision éclairée
Bonjour,
Merci à tous pour vos réponse. Je suis retourné au magasin cet après-midi, histoire d'y regoûter. La sonorité, décidément, me plait, tout comme le toucher. Dommage qu'il manque d'ampleur dans les graves. Les 110 cm y sont pour quelque chose. J'ai juste remarqué un (petit?) défaut: le SI et le SIb de l'octave inférieure au Do central ne sonnent pas très bien; je veux dire que la sonorité n'est pas dans une parfaite continuité de timbre avec les touches qui précèdent et celle qui suivent. En fait, ce sont les deux premières cordes filées. Le réparateur m'a expliqué que c'était souvent le cas et que plus le piano était petit, plus cela, effectivement, était perceptible. Il a ajouté que cela pouvait un peu s'arranger en "piquant" le feutre notamment. Mais qu'il serait difficile de l'estomper totalement.
C'est le premier vrai piano que j'essaye (les autres étaient de vraies casseroles) et je pense devoir en essayer quelques autres avant d'arrêter mon choix. Tant pis si celui-ci me passe sous le nez: manifestement, les HELLAS ne sont pas des raretés (mais, sauf vice caché, celui-ci en très bon état.
J'irai sans doute sur Mulhouse, la semaine prochaine, voir le Schimmel. L'un de vous parlait de louer un bon piano pendant un an . Avec l'option achat... ça peut être une idée...
Merci à vous
Bicilici
Merci à tous pour vos réponse. Je suis retourné au magasin cet après-midi, histoire d'y regoûter. La sonorité, décidément, me plait, tout comme le toucher. Dommage qu'il manque d'ampleur dans les graves. Les 110 cm y sont pour quelque chose. J'ai juste remarqué un (petit?) défaut: le SI et le SIb de l'octave inférieure au Do central ne sonnent pas très bien; je veux dire que la sonorité n'est pas dans une parfaite continuité de timbre avec les touches qui précèdent et celle qui suivent. En fait, ce sont les deux premières cordes filées. Le réparateur m'a expliqué que c'était souvent le cas et que plus le piano était petit, plus cela, effectivement, était perceptible. Il a ajouté que cela pouvait un peu s'arranger en "piquant" le feutre notamment. Mais qu'il serait difficile de l'estomper totalement.
C'est le premier vrai piano que j'essaye (les autres étaient de vraies casseroles) et je pense devoir en essayer quelques autres avant d'arrêter mon choix. Tant pis si celui-ci me passe sous le nez: manifestement, les HELLAS ne sont pas des raretés (mais, sauf vice caché, celui-ci en très bon état.
J'irai sans doute sur Mulhouse, la semaine prochaine, voir le Schimmel. L'un de vous parlait de louer un bon piano pendant un an . Avec l'option achat... ça peut être une idée...
Merci à vous
Bicilici
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Koll
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- Enregistré le : lun. 30 avr., 2007 11:14
- Mon piano : Pleyel 1b 1919, C.Bechstein 192 (2019)
- Localisation : Idf
Re: Piano HELLAS... vos lumineux avis pour décision éclairée
Pour voir j'ai consulté LBC Alsace: tu n'es pas gâté dans ta région, 
il n'y a que de vieilles horreurs!!!
J'ai néanmoins repéré
Un Hellas...
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... htm?ca=1_s
Un autre apparemment mieux, mais il n'y a pas le prix, ce qui signifie qu'elle en veut beaucoup trop!
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... htm?ca=1_s
Peut-être cela, mais il faut voir la taille et l'état.
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... htm?ca=1_s
il n'y a que de vieilles horreurs!!!J'ai néanmoins repéré
Un Hellas...
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... htm?ca=1_s
Un autre apparemment mieux, mais il n'y a pas le prix, ce qui signifie qu'elle en veut beaucoup trop!
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... htm?ca=1_s
Peut-être cela, mais il faut voir la taille et l'état.
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... htm?ca=1_s
Re: Piano HELLAS... vos lumineux avis pour décision éclairée
Oui Koll,
que des "horreurs" en Alsace en ce moment! Même le temps est horrible... depuis des semaines. Faut être patient. Il y a bien un YAMAHA de 1983 à 1450€... Mais je trouve la sonorité du YAMAHA trop incisif, trop clair, brillant pour le répertoire classique.
A+ et merci encore pour vos remarques avisées: j'apprends plein de choses grâce à vous... au fur et à mesure. Et c'est passionnant de découvrir "l'intérieur", la face cachée de l'instrument. Avec mon numérique, il n'y a pas grand chose à regarder de ce côté-là!
Bicilici
que des "horreurs" en Alsace en ce moment! Même le temps est horrible... depuis des semaines. Faut être patient. Il y a bien un YAMAHA de 1983 à 1450€... Mais je trouve la sonorité du YAMAHA trop incisif, trop clair, brillant pour le répertoire classique.
A+ et merci encore pour vos remarques avisées: j'apprends plein de choses grâce à vous... au fur et à mesure. Et c'est passionnant de découvrir "l'intérieur", la face cachée de l'instrument. Avec mon numérique, il n'y a pas grand chose à regarder de ce côté-là!
Bicilici