Un conseil pour un premier (vrai!) piano?

mécanique, commerces/achat, facteurs...
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rigmarole
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Un conseil pour un premier (vrai!) piano?

Message par rigmarole »

Bonjour,
Ma fille joue depuis 4 ans (elle a 9 ans) et l'instrument lui plait vraiment (elle travaille avec plaisir :D ). Après ses premiers pas sur un Clavinova, il est peut-être temps de passer sur un piano acoustique. Et là:(

A vous lire, acheter un piano d'occasion semble risqué pour un particulier non spécialiste, et je ne parle pas du coût et des risques liés au transport. Alors il faut se tourner vers les professionnels du piano. Nous avons vu et retenu deux pianos chez des revendeurs "sérieux".

Et voila ma question: vaut-il mieux prendre un Rameau Chenonceau des années 80 mécanique Renner à 3900€ ou un Yamaha B2 neuf au même prix?

Je sais que ces pianos n'ont de comparable que le prix et qu'ils n'ont pas la même taille, la mêm construction (le barrage du Rameau est impressionnant...) la même origine, le même son (j'avoue que le Rameau sonne très bien...) ni le même âge.

En réalité, ce que je cherche à savoir c'est s'il vaut mieux un instrument avec une belle mécanique réputée et entretenue mais plus ancien, ou un piano récent (moins de 10 ans). Merci de nous aider, je suis un lecteur assidu en ce moment de ce forum et j'y ai trouvé beaucoup de messages qui ont fait avancer ma réflexion.

Enfin, si vous avez vent d'un piano qui pourrait convenir près de Nîmes, faîtes-moi signe!
Cat
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Re: Un conseil pour un premier (vrai!) piano?

Message par Cat »

Bonjour,
Si vous avez lu les posts en rapport avec votre recherche, vous avez certainement lu le mien: viewtopic.php?f=7&t=11779

Le problème était le même que le vôtre, sauf que le piano était pour moi (ex- petite fille de 9 ans qui a joué durant des années sur un numérique). J'étais réticente, ou plutôt frileuse, à l'idée d'acheter un piano d'occasion, et d'autant plus chez un particulier. J'étais donc à deux doigts d'acheter un B2 neuf, puis un petit Seiler (109) d'occasion, puis un U1 d'occasion, puis... les échanges avec les membres du forum m'ont encouragée à ne pas me précipiter. J'ai donc attendu et scruté les annonces du bon coin. Et j'ai fini par trouver mon bonheur! L'essentiel est de trouver un accordeur indépendant (et sympathique si possible!) qui accepte de vous conseiller. Il me semble qu'il y en a dans le Gard.

Au final, j'ai payé mon piano allemand beaucoup moins cher qu'un U1 d'occasion chez un pro, transport (190KM aller-retour + 3 étages) et accords compris. Il me reste encore de la marge pour faire des petites réparations si nécessaires et éventuellement une harmonisation. La seule différence est qu'il n'est pas garanti 5 ou 10 ans... Mais qu'est-ce que je risque si j'ai été bien conseillée au départ?

Je ne cherche pas par ce message à vous empêcher d'acheter chez un professionnel. Leur accueil a été très sympathique pour tous ceux que j'ai rencontré. J'ai toujours pu essayer autant que je voulais, et même des instruments qui étaient largement hors budget, et cela m'a bien aidée pour me faire une idée de mes goûts. Si un jour je peux/veux acheter un piano à queue neuf, je serai bien contente qu'ils aient vendu des petits pianos droits d'entrée de gamme neufs et des pianos d'occasion pour qu'ils soient encore ouverts quand j'aurai besoin d'eux... Mais jamais je n'aurais eu l'instrument que j'ai actuellement, dans mon budget, en passant par un magasin.

Après, comme c'est moi qui jouais et qui faisais le chèque, la décision n'appartenait qu'à moi...
Cat
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Re: Un conseil pour un premier (vrai!) piano?

Message par Cat »

Dans le 13, mais ce n'est pas si loin:

http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=21_s
rigmarole
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Re: Un conseil pour un premier (vrai!) piano?

Message par rigmarole »

Merci pour votre post, votre recherche a été effectivement proche de la mienne on se sent moins seul. En même temps c'est assez excitant et instructif de rechercher des pianos...

Le beau Sauter (pour la mécanique, par contre le meuble, ça fait rustique allemand) je l'ai dans "mes annonces", j'appellerai pour savoir, mais il est assez "hors budget" surtout s'il faut prévoir un transporteur qualifié et un accord/harmonisation...

Dans le même département j'avais repéré un Wendl and Lung 122 de 2005 à 1500€. Je ne veux surtout exciter les anti-pianos chinois mais juste savoir si ça vaut le coup que je fasse 100 km pour aller le voir avec un accordeur...

Merci en tout cas de me donner des idées. Si des rédacteurs/pro peuvent aussi m'éclairer, siouplait, ce serait très apprécié
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picolo
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Re: Un conseil pour un premier (vrai!) piano?

Message par picolo »

rigmarole a écrit :Merci pour votre post, votre recherche a été effectivement proche de la mienne on se sent moins seul. En même temps c'est assez excitant et instructif de rechercher des pianos...
Le beau Sauter (pour la mécanique, par contre le meuble, ça fait rustique allemand) je l'ai dans "mes annonces", j'appellerai pour savoir, mais il est assez "hors budget" surtout s'il faut prévoir un transporteur qualifié et un accord/harmonisation...
Dans le même département j'avais repéré un Wendl and Lung 122 de 2005 à 1500€. Je ne veux surtout exciter les anti-pianos chinois mais juste savoir si ça vaut le coup que je fasse 100 km pour aller le voir avec un accordeur...
Merci en tout cas de me donner des idées. Si des rédacteurs/pro peuvent aussi m'éclairer, siouplait, ce serait très apprécié
Le SAUTER est vraiment une bonne affaire 8) si financierement vous pouvez faire le saut n hesitez pas :!: même si le meuble n est pas tres au gout du jour faut l oublier ..Pour le Wendl c est ce qui se fait de mieux en production asiatique depuis 15 ans j' en ai dans ma clientele pianos sans problemes, avec tres bonne tenue d accord, embetant pour nous les accordeurs :?
Profitez de la vie, il est plus tard que vous ne le pensez ! !
Cat
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Re: Un conseil pour un premier (vrai!) piano?

Message par Cat »

Il y a aussi ça:
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=21_s

et ça:
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=21_s

Pour l'aspect bois, je comprends. J'ai moi-même éliminé d'office de ma recherche tous ces pianos. C'était peut-être une erreur, mais le piano, quoiqu'on en dise est quand même aussi un meuble, et quand il est dans un salon, l'esthétique a son importance!

Pour le prix: il est souvent bien plus facile de négocier auprès d'un particulier, surtout pour ceux qui l'ont mis en vente il y plusieurs semaines, voire plusieurs mois (c'est le cas des deux annonces ci-dessus). Cela vaut aussi la peine de faire quelques km: Aix, Marseille et Montpellier sont de jolies villes! Pourquoi ne pas en profiter pour s'y promener un week-end? J'ai moi-même fait la démarche en venant des environs d'Avignon. J'en ai aussi profité pour aller voir les magasins (France P......, Sc....o ).
Pat11
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Re: Un conseil pour un premier (vrai!) piano?

Message par Pat11 »

Bonjour,
Le Sauter est également à mon avis une bonne affaire,sinon vous pouvez aller faire un tour Chez "Accent Piano" à Montpellier,c'est
pas loin de chez vous et il y a pas mal de choix en neuf et occasion,j'ai été leur rendre visite le mois dernier,ils avaient un Wendl and lung neuf ou occasion récente,me souviens plus et comme c'est passé "Feurich" ç'est peut-etre le moment de négocier.Je l'ai testé,c'est pas mal du tout pour le prix.
Finalement j'ai opté pour un Kawai K3,une opportunité trouvée ailleurs,j'ai galéré pour trouver à essayer des Kawai dans la région
Languedoc Roussillon.J'ai passé 3 mois à tester de nombreux modèles avant de me décider,ça a été très enrichissant de découvrir et essayer
les nombreuses marques du marché,les meilleurs étant hors budget,la raison (ma femme) l'a emporté.
Bonne recherche!
Pat11
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Re: Un conseil pour un premier (vrai!) piano?

Message par Pat11 »

J'ai vu ça ce matin:
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=13_s
avec mécanique Renner.
Pedrolane
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Re: Un conseil pour un premier (vrai!) piano?

Message par Pedrolane »

Bonjour,

Il est vrai qu'un Sauter en bon état reste un piano très agréable à jouer, en prenant le temps qu'il faut, il est toujours possible de trouver une bonne occasion tout en restant dans son budget initial.

Pour ce qui est de l'achat d'un piano neuf, je pense que Wendl & Lung sera très vite dépassé par le niveau de votre fille. Ce sont des pianos qui permettent l'aprentissage avec un petit budget mais qui sont très limités après 4-5 ans d'études (puissance, expression, etc...).

Avez-vous essayé du côté de Wilh Steinberg? J'ai eu l'occasion d'essayer le P120 et j'ai étais agréablement surpris, le son est rond, très européen (beaucoup moins claquant que Yamaha par exemple) et ses capacités expressives sont plutôt bonnes pour un piano "made in China" (comparé à un Wendl & Lung, je l'ai trouvé très largement supérieur dans tous les domaines). Attention, il faut comparer ce qui est comparable, on est à des lustres d'un Steinway, Schimmel et ou même la série "IQ" de Wilh Steinberg mais pour rester dans un buget de 4000 - 5000 roros, je pense qu'il vaut le coup.

Le mieux à faire, c'est d'essayer encore et encore (quitte à jouer sur des pianos hors catégorie afin de se rendre compte de ses préférences).

Bon courage!
Eric13
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Re: Un conseil pour un premier (vrai!) piano?

Message par Eric13 »

Bonjour,
Complètement d'accord avec Pedrolane. Dans ce budget, je prendrai un W. Steinberg en neuf.
rigmarole
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Re: Un conseil pour un premier (vrai!) piano?

Message par rigmarole »

Bonjour et merci encore pour vos remarques sur ce sujet déjà souvent débattu.

Je comprends que les germaniques avec mécanique Renner ont votre préférence (Seiler, Sauter pour les modèles en ventes à prox. en ce moment), mais dois-je écarter les autres asiatiques (Yamaha, KAwai voire Samick ou Young Chang)?

Il me semblait qu'un B2 voire un P121 made in England de Yamaha, sont des pianos convenables. A l'écoute, c'est vrai qu'il sonnent assez "brillant", mais je n'ai pas assez de recul et l'oreille pas encore faite encore.

Donc vous me conseillez de rester sur un choix "plutôt teuton"?
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picolo
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Re: Un conseil pour un premier (vrai!) piano?

Message par picolo »

rigmarole a écrit :Bonjour et merci encore pour vos remarques sur ce sujet déjà souvent débattu.
Je comprends que les germaniques avec mécanique Renner ont votre préférence (Seiler, Sauter pour les modèles en ventes à prox. en ce moment), mais dois-je écarter les autres asiatiques (Yamaha, KAwai voire Samick ou Young Chang)?
Il me semblait qu'un B2 voire un P121 made in England de Yamaha, sont des pianos convenables. A l'écoute, c'est vrai qu'il sonnent assez "brillant", mais je n'ai pas assez de recul et l'oreille pas encore faite encore.
Donc vous me conseillez de rester sur un choix "plutôt teuton"?
La tradition de facture allemande est unre reference dans le monde du piano ..donc si vous devez faire l acquisition d un piano il est evident que c est vers cers pianos qu il faut se tourner 8) .expressivité ,qualite des clavier et mecanique sont leur qualité ..@+
Profitez de la vie, il est plus tard que vous ne le pensez ! !
rigmarole
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Re: Un conseil pour un premier (vrai!) piano?

Message par rigmarole »

J'ai vu cette annonce et, après avoir lu de nombreux posts sur la qualité des petits pianos Hellas, je me demande si ça vaut le coup de me déplacer pour aller le voir (100 km de chez moi...)? Comment savoir si c'est une mécanique Renner?

J'ai été mis en contact par un accordeur qui a vendu à un particulier qui le revend 2 ans après pour cause d'arrêt du piano, un Pleyel 113 époque Schimmel avec une mécanique Renner des années 80 (n°233626). vendu 2000€, l'acheteur m'a avoué l'avoir acquis au même prix....Qu'en pensez-vous?
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Re: Un conseil pour un premier (vrai!) piano?

Message par rigmarole »

Pour le piano Hellas, voici la référence de l'annonce:

Code : Tout sélectionner

http://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/456635221.htm?ca=13_s
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chnikov
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Re: Un conseil pour un premier (vrai!) piano?

Message par chnikov »

Ce n'est pas une mécanique Renner. Il s'agit sûrement d'une Langer ou d'une mécanique japonaise. Mais il ne faut pas se focaliser sur Renner. Certes c'est des bonnes mécaniques mais d'autres marchent bien aussi. Hellas est une bonne marque.
Cat
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Re: Un conseil pour un premier (vrai!) piano?

Message par Cat »

rigmarole
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Re: Un conseil pour un premier (vrai!) piano?

Message par rigmarole »

Bonjour,
merci pour vos avis et suggestions. Je vais en tenir compte et m'orienter plutôt vers un modèle "européen" et de plus de 110cm, mais il faut rester dans un budget serré...et tenir compte du surcout du transport et de 1 ou 2 accords nécessaires, plus avis d'un spécialiste.

Que pensez-vous de celui-ci?

http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=13_s

Sinon, c'est dommage mais ce Rameau Camargue de 1994 est trop loin de chez moi...
http://www.leboncoin.fr/instruments_de ... tm?ca=13_s
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picolo
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Re: Un conseil pour un premier (vrai!) piano?

Message par picolo »

Le piano Tcheque Sholze me parait tres bien :!: le prix tres bien :!: de 2003 (a verifier avec le N° de série ) ...Le Rameau aurait été bien ,mais si vous habitez le Sud Est le coût du transport est un obstacle :? rajouter 700 / 900 € ...
Profitez de la vie, il est plus tard que vous ne le pensez ! !
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Re: Un conseil pour un premier (vrai!) piano?

Message par rigmarole »

Effectivement, c'est dommage pour le Rameau, mais j'appliquerai un des principes de bon sens répété maintes fois sur ce forum: "ne jamais acheter un piano sans l'avoir joué".

Pour le Scholze, j'ai écris à Petrof avec le n° de série pour en savoir plus et vérifier le millésime. Dans la famille on a un faible pour les pianos tchèques (la maman, pianiste également, est originaire de ce pays et a appris sur un de ces pianos). Mais il est difficile de s'y repérer et de se faire un avis sur la qualité des Petrof et assimilés sur Pianomajeur. Différentes mécaniques sont montées sur leurs pianos en fonction des époques et des modèles et Il semblerait que les petits droits soient assemblés en Chine aujourd'hui.

Ici il s'agit d'un 112 de 2003, si quelqu'un connait...
rigmarole
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Re: Un conseil pour un premier (vrai!) piano?

Message par rigmarole »

Suite de mes recherches...avec deux pianos très différents, mais dignes d'intérêt il me semble...en tout cas j'aimerai avoir votre avis:

- le premier, un Rameau modèle Chenonceau pour 1000 € négociables, du milieu des années 80 selon son propriétaire, n° 28026 (il me semble que cela correspond d'après mes recherches). Ma fille a joué ce modèle, dans un magasin de musique à Nîmes. Très belle sonorité, mécanique Renner, mais trop cher en boutique...Le problème c'est que j'ai lu un peu de tout sur Rameau, surtout dans ces années 80 ou, selon certains rédacteurs du Forum, il s'est fabriqué un peu de tout. Il n'est pas loin de chez moi, j'aimerai avoir votre avis avant de me déplacer.

- Le second, un Samick SU 131 à 1700€. Rien à voir avec le précédent (il fait 15 cm de plus...). La propriétaire indique qu'elle l'a acquis chez France Piano à Marseille il y a 4 ans. Le n° de série INA 02489, me fait penser plutôt à un piano du milieu des années 90 (j'aimerai avoir l'avis éclairé de Piccolo là dessus...j'ai calculé grâce à un post ancien sur PianoMajeur)....

Me voila bien avancé maintenant....Cela dit c'est agréable de chercher des instruments aussi beaux et d'avoir l'embarras du choix. Il me semble qu'entre le Scholze, le Samick ou le Rameau, je pourrais peu-être trouver mon bonheur...
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