Demande d'avis pour l'achat d'un piano droit

[solaire]

Bonjour à tous!
j'ai découvert ce forum très récemment, et je dois dire que j'ai appris ces derniers jours une foultitude de choses sur les pianos, la lecture des posts est souvent très instructive!
Deux de nos enfants (8 et 9 ans) font du piano depuis 3 ans au conservatoire. Mon ami est aussi pianiste amateur, et je souhaite, dès la rentrée, commencer également le piano. Nous avions jusqu'ici un clavinova qui montre très clairement ses limites. Nous nous sommes lancés dans la quête d'un piano (un vrai) avec un budjet (très) limité (4000 euros), et l'aide de ma belle-soeur, qui est une excellente pianiste et professeur de musique. Malheureusement, elle ne connaît pas bien les marques, ni l'historique des pianos. Voilà pourquoi j'en appelle à vous, merci d'avance pour vos réponses.
Nous avons écumé les environs de Metz, en délaissant juste les marchands de soupe, sur les conseils du prof de piano des garçons. Nous avons trouvé divers instruments chez des revendeurs a priori sérieux (facteurs et accordeurs) :
- Un Schimmel 107 de 1971, mécanique Renner, meuble en noyer, peu joué, en bon état, avec un toucher très précis, mais une amplitude sonore limitée. Le revendeur a poncé les feutres, mais déclare qu'ils n'ont pas besoin d'être changés. 3300 euros.
- Un Seiler un peu plus haut (112cm?), numéro de série 111567, en noyer aussi, dont le vendeur prétend qu'il est de 1982, en bon état aussi, peu joué, mécanique Renner (sauf que ce n'est pas écrit dessus, mais le vendeur nous a démonté la mécanique, et c'est gravé sous les marteaux), un très beau son, mais un toucher un peu lourd. Traveaux effectués dessus : dépoussiérage et accordage. Harmonisation prévue si achat. 3700 euros.
Les deux vendeurs prétendent (nous n'avons vu aucune facture ni justificatifs) qu'ils connaissent l'historique des pianos, des premières mains tous les deux, vendus par leur père, etc...
- Ma belle-soeur nous conseillerait plutôt d'acheter un piano neuf, un Johannes Seiler (donc un Samick), 116 cm. 4200 euros après remise. Comment vieillissent ces instruments?
Tous ces pianos ont 5 ans de garantie. Le vendeur du Schimmel nous propose même une garantie reprise/remboursement partiel la première année.Et nous sommes hésitants et dubitatifs... Je dois avouer que quelques conseils supplémentaires venant de personnes extérieures nous seraient utiles.
Merci!

[Serge]

Le seiler 112(à vérifier entre autre l'usure des mortaises de balancier) plutôt que le schimmel trop petit... je trouve les 2 un peu trop cher. Après si vous optez pour le neuf, faites quand même un tour d'horizon des différents modèles qui correspondent à votre budjet.

[Koll]

Tu peux aussi passer la frontière, ce n'est pas loin (chercher sur le net).

[TRUBLION]

-" Un Seiler un peu plus haut (112cm?), numéro de série 111567, en noyer aussi, dont le vendeur prétend qu'il est de 1982, "

Site Seiler: "Quel âge a mon piano"
"1977
Votre piano a été faite à Kitzingen vers 1977 et est d'environ 36 ans."

"Les deux vendeurs prétendent (nous n'avons vu aucune facture ni justificatifs) qu'ils connaissent l'historique des pianos, des premières mains tous les deux, vendus par leur père, etc..."

C'est bien connu, tous les pianos d'occasion en vente ont été peu joués et possédés par une dame âgée qui s'en débarrasse ! Vieille chanson.

TRUBLION, inscrit récent qui découvre le monde du négoce du piano où comme ailleurs "cheval" se prononce en fait "boeuf"

[solaire]

Justement, nous l'avons fait! Deux des revendeurs sont allemands... C'est même par là que nous avons commencé, parce que nous avions entendu que les occasions étaient un peu moins chères en Allemagne...Faux, apparemment.
Vérification faite sur le net, le Seiler est sans doute de 1978, au maximum, vu le numéro de série. Ce qui me gêne un peu par rapport à l'honnêteté du vendeur...

[Koll]

parce que nous avions entendu que les occasions étaient un peu moins chères en Allemagne...Faux, apparemment.

Les occasions sont - à mon avis - toujours chères chez les pros, quel que soit le pays.

[piano bien tempéré]

C'est un peu logique que cela soit un peu plus cher chez les pros ... Non ?

[Olek]

l'occasion la moins chere est celle sur laquelle il y a eu le moins de travail réalisé (chez un pro) .

c'est une question de qualité de sélection à l'origine. Je ne crois pas que vous soyez encore en mesure de comparer les prix, même un professionel a du mal a comparer sur des pianos entierement refaits.

De toute façon un prix sera justifié (ou pas) le vendeur vous répondra si vous lui demandez , entre l'age, la faible usure ou le remplacement de certaines pièces, draps d'usure, la réfection du meuble, un piano d'occasion sur lequel un technicien aura passé deux jours auraun prix en conséquence.

En revanche les détails ne sont pas vraiment donnés le plus souvent (entre autres parce qu'ils compliquent la discussion, ne facilitent pas bien la compréhension pour l'acheteur)

J'ai vu quelques sites de revendeurs qui listaient le niveau de remise a niveau,mais c'est vrai que ça reste exceptionnel.

Sur des occasions récentes le piano ayant le moins servi est a favoriser à mon avis.

[Koll]

C'est un peu logique que cela soit un peu plus cher chez les pros ... Non ?

Oui, à cause de la TVA (qui n'existe pas dans le cas de vente de particulier), de la marge sur la reprise, et, parfois, mais pas toujours, en raison de travaux qui auront été faits: bien les faire lister dans ce cas sur la facture.

[piano bien tempéré]

Y pas que la TVA et d'éventuels travaux ... le pack vente peut comprendre aussi le transport , l'accord après livraison ... toute chose que le marchand doit défalquer sur sa marge ... à moins de faire travailler des ouvriers payés au lance-pierre ...

[jean-séb]

C'est un peu logique que cela soit un peu plus cher chez les pros ... Non ?

Oui, à cause de la TVA (qui n'existe pas dans le cas de vente de particulier), de la marge sur la reprise, et, parfois, mais pas toujours, en raison de travaux qui auront été faits: bien les faire lister dans ce cas sur la facture.

Il me paraît aussi logique qu'un pro répercute une partie de ses frais fixes (local, personnel, etc.) et des impôts éventuels qu'il paye sur ce qu'il touche.

[bernard]

"Oui, à cause de la TVA "

je ne suis pas sur qu'il y ait de la tva sur un piano d'occasion, elle a déjà été payée lors de l'achat neuf, sur la main d 'oeuvre et les pièces changées oui certainement.

[Koll]

"Oui, à cause de la TVA "

je ne suis pas sur qu'il y ait de la tva sur un piano d'occasion, elle a déjà été payée lors de l'achat neuf, sur la main d 'oeuvre et les pièces changées oui certainement.

Je crois qu'il y a TVA (taxe sur la valeur ajoutée) sur la marge, mais je ne suis pas spécialiste.

Ex: piano racheté 2000€
Revendu 3000€ TTC
Marge = 1000:1,196= 836€
TVA= 1000-836=164€

Il me semble que c'est ça la théorie.
Après s'il y a le transport, du travail, des pièces etc. je ne connais pas les détails.

Peu importe d'ailleurs, ce qui compte c'est de savoir que c'est plus cher pour différentes raisons.

[k.greg]

Je suis Messin. Je me permets alors de vous conseiller.
Si vous avez un budget limité, acheter un piano de 30 d'âge (et plus) ne me semble pas un bon choix. Vous attendez de votre piano qu'il vous dure longtemps et qu'il est une (assez) bonne sonorité.
Le Seiler et le Schimmel restent des entrées de gamme dans les tailles indiquées. Pas sûr qu'ils aient encore une super durée de vie. Si la marque Samick vous intéresse, je vous conseille (peut-être l'avez-vous déjà fait) d'aller chez Piano Thiel à Metz ou à Forbach.
Ils sont revendeurs Steinway,Schimmel, Seiler... Ils proposent aussi du Samick. Ils seront sans doute en mesure de vous conseiller pour votre budget. L'avantage, c'est qu'ils suivront ensuite votre instrument (ce sont des techniciens renommés, accord à l'Arsenal) et là vous serez sûrs de la longévité.
Pour ma petite histoire personnelle, je suis allé chez eux il y a 6 ans pour un budget équivalent au votre. Ils m'orientaient ainsi sur du Samick ou du Vogel (déclinaison Schimmel en Europe de l'est). Je suis finalement parti sur un U3 acheté d'occas' (30 ans) dans une foire.
Au bout de 2 ans, je l'ai revendu (trop sonore, aucun harmonique, mal harmonisé) et j'ai perdu plus de 1000 euros dans l'opération. Je suis retourné alors chez Piano Thiel et me voilà comblé depuis 3 ans.
Presque 40 ans pour des petits allemands, à ce prix-là, ne me semble pas intéressant mais c'est sûr que si le technicien a bossé dessus. Ils peuvent difficilement les proposer pour moins...

[TRUBLION]

......"Au bout de 2 ans, je l'ai revendu (trop sonore, aucun harmonique, mal harmonisé) et j'ai perdu plus de 1000 euros dans l'opération. Je suis retourné alors chez Piano Thiel et me voilà comblé depuis 3 ans. ".....

Sans être indiscret, qu'avez vous choisi ? Samick ? Les raisons du choix ?

[solaire]

J Je suis retourné alors chez Piano Thiel et me voilà comblé depuis 3 ans.

Et qu'avez vous acheté? Bien sûr nous sommes allés chez †hiel, c'est incontournable à Metz, ils n'ont pas d'occasions, sauf des yamaha qu'ils nous déconseillent et c'est chez eux qu'on nous propose le Seiler\Samick, (Johannes Seiler 118) neuf, et si qq ici pouvait donner des infos sur ce type d'instrument, nous serions très reconnaissants, vu qu'il n'y a que le vendeur qui nous en ait dit du bien...

[marc d]

J'ai récemment testé le johannes seiler 118 au même endroit que vous d'ailleurs. (J'en ai parlé dans un autre post) et j'ai été très agréablement surpris de la qualité de ce piano qui est proposé à un prix très correct. C'est bien supérieur au samick 118 dont il s'inspire à 80 %. Il fait vraiment penser à un piano allemand et chante vraiment pour un piano de cette catégorie. Mais il faut dire que ce modèle a été particulièrement bien préparé par Seiler. Pas sûr que ceux qui suivront seront du même niveau.

[k.greg]

Sans être indiscret, qu'avez vous choisi ? Samick ? Les raisons du choix ?

(Les pianos des membres apparaissent à côté de leur profil s'ils le renseignent )

En fait, mon budget n'était plus le même. J'ai réessayé Samick et Vogel. Et puis, il m'a mis devant un Schimmel 116 et 120... Le 116 m'a vraiment convaincu. (Le 120 était trop cher) Son très feutré, toucher léger et précis, son relativement puissant (ce n'était pas l'U3 quand même). Je jouais beaucoup de musique romantique. La sonorité d'un petit allemand semblait me convenir.
Ce qui me plait beaucoup avec les piano Thiel, c'est la qualité du contact. Je les ai appelé pour divers trucs au début, ils étaient super réactifs.
Après, pour les occasions, je sais qu'ils font des devis pour les gens qui achètent chez les particuliers. Si vous trouvez une bonne affaire dans la région, ça vaut peut-être le coup de leur demander de l'aide (venir voir le piano, remise en état...)...

Les Yam d'occaz' sont beaucoup décriés mais ils ont quand même des qualités (robustesse, facile à jouer, son puissant ...). Ce n'est pas un choix à mettre de côté. Mon U3 ne me convenait pas mais son propriétaire en est très content, il tient bien l'accord, ce n'est pas non plus une casserole.

[solaire]

J'ai récemment testé le johannes seiler 118 au même endroit que vous d'ailleurs. (J'en ai parlé dans un autre post) et j'ai été très agréablement surpris de la qualité de ce piano qui est proposé à un prix très correct. C'est bien supérieur au samick 118 dont il s'inspire à 80 %. Il fait vraiment penser à un piano allemand et chante vraiment pour un piano de cette catégorie. Mais il faut dire que ce modèle a été particulièrement bien préparé par Seiler. Pas sûr que ceux qui suivront seront du même niveau.

Oui, nous l'avons essayé aussi. Le toucher est un peu moins précis qu'avec une mécanique renner, mais le son est très correct, assez ample sans être métallique. Ce qui nous inquiète, c'est plutôt la tenue dans le temps... On ne cherche pas forcément un piano-kleenex, à jeter dès que les garçons auront grandi, mais un piano qui puisse convenir à la fois à eux et à nous, jusqu'à ce que nos mains arthritiques ne nous permettent plus de jouer.
D'autant qu'il n'est pas sûr que nous ayons de nouveau un buget correct pour acheter un instrument avant de longues années... Du coup c'est un peu ça qui nous stresse : si on achète une casserole, il faudra faire avec, pendant plusieurs heures par jour.

[marc d]

Vous n'avez aucune crainte à avoir. S'il s'agissait d'une production chinoise opaque comme il est existe tant dans les pianos " premier prix ", on pourrait le comprendre, mais là c'est un piano coréen dont il s'agit et Samick a fait ses preuves de robustesse depuis bien longtemps.