je souhaite débuter...

[almarick]

Bonjour à tous!
j'ai 23ans je termine mes études et je souhaite débuter l'apprentissage du piano.
Je me permets d'ouvrir un sujet (j'espère ne pas me tromper de section) car j'aurais voulu vos conseils avisés pour bien appréhender cette discipline.

Tout d'abord vivant à paris dans un immeuble, je n'ai malheureusement pas la possibilité d'utiliser un piano "classique", je vais devoir investir dans un piano numérique (désolé pour les puristes )

Au niveau musical je n'ai jamais fait de solfège. Je souhaite m'y mettre mais quel niveau de solfège dois-je avoir? Dois-je prendre des cours au conservatoire ? (en sachant que je ne peux pas rejoindre le cursus avant septembre?) me suffit-il d'apprendre seul ? ou existe-t-il d'autres possibilités pour apprendre correctement le solfège?

Pour ce qui est de l'apprentissage du piano je souhaite prendre un prof particulier 1 à 2h par semaine et je me suis fixé un travail personnel quotidien de 1h à 2h.
J'aimerais vos avis et vos conseils sur comment débuter et quelle méthode de travail me conseillerez vous?

Merci par avance pour votre aide

[petitpois]

Eh ben bienvenue sur le forum.

Tu as raison de prendre un prof car c'est lui qui te donnera les bonnes bases indispensables pour débuter.

Par rapport au solfège, nul besoin de prendre des cours à côté je pense. ça viendra petit à petit au fil des cours. Par la suite, si tu veux vraiment appronfondir tu pourras te référer aux divers ouvrages existants (je laisse les spécialistes te faire une petite liste).
Ton prof est la meilleure personne pour te conseiller au niveau méthodologie de travail. Mais tu peux farfouiller sur le forum dans les nombreux fils dédiés à ce sujet

En tout cas bon courage pour ton apprentissage et surtout...éclates toi!

[twane]

Bonjour!
Et bien c'est déjà super de vouloir commencer le piano, c'est un instrument magnifique et tu as raison de parler de discipline, car c'est aussi un instrument exigeant... comme tous d'ailleurs à partir du moment où l'on veut bien faire.
Concernant le solfège il te sera indispensable si tu souhaite lire des partitions; Pour bien commencer il te faudra apprendre deux ou trois choses fondamentales:
-savoir lire les notes. (voir chanter les notes si tu veux vraiment être un pro), dans les deux clés (sol et fa)
-savoir lire les rythmes.(noire, croche, double croche etc)
-savoir lire les nuances.
Tu peux aussi te pencher sur l'harmonie si tu en as le temps ou l'envie.
Est-ce nécessaire de prendre des cours de solfège? Le prof de piano peut te l'enseigner en partie, enfin suffisamment pour lire les partition qu'il te donne. mais en général si tu prends des cours dans une école de musique (ou un conservatoire)par exemple les cours de solfèges sont disponible à côté. Ou le prof commence par une demi heure de solfège et une demi heure de cours, là c'est l'idéal. Si tu veux commencer seul tu peux déjà t'entrainer à lire les notes avec des jeux gratuits sur internet de lecture de notes, il y en a pas mal il suffit de fouiner un peu. de toute façon si tu a été au collège tu dois avoir vu la clé de sol et quelques rythmes (au moins la noire et les croches). personnellement je prenais cinq minutes le soir pour m'entrainer à lire des notes, comme ça ton premier cours de piano ne sera pas trop laborieux.

[almarick]

Merci pour ces réponses ça fait plaisir ce forum a l'air vraiment bien

En fait je m'étais fixé comme ambition d'apprendre le solfège seul sur internet effectivement je connais déjà la clé de Sol et de Fa ainsi que la longueur des notes.

Je voulais juste me rassurer pour savoir si je n'allais pas me ridiculiser en allant voir un prof particulier sans avoir eu de vrai cours de solfège.

Par ailleurs est-ce que les profs ne sont pas trop réticents à donner des cours sur piano numérique?

[thiducha]

Tout d'abord vivant à paris dans un immeuble, je n'ai malheureusement pas la possibilité d'utiliser un piano "classique", je vais devoir investir dans un piano numérique (désolé pour les puristes )

Je ne suis pas juriste, mais je peux affirmer que jouer du piano dans un appartement n'est pas un délit et qu'aucune loi ne l'interdit en tant que tel. S'il y a certainement beaucoup d'abus de la part des musiciens, il y a aussi beaucoup d'abus de la part de leur voisins dont l'intolérance n'a rien de légale.

Par ailleurs est-ce que les profs ne sont pas trop réticents à donner des cours sur piano numérique?

Et oui les profs sont réticents pour donner des cours à des élèves qui n'ont qu'un numérique pour pleins de bonnes raisons que tu trouveras facilement sur ce forum.

Cela dit, ça ne doit pas t’empêcher de commencer, le plus important est d'avoir un instrument pour pratiquer et tu pourras trouver un prof compréhensif. Ça a été mon cas (maintenant j'ai un numérique et un acoustique). En numérique on trouve des choses très correctes en milieu de gamme de chaque marque (Yamaha, Roland ou Kawai pour les principales).

Pour ce qui est de l'apprentissage du piano je souhaite prendre un prof particulier 1 à 2h par semaine et je me suis fixé un travail personnel quotidien de 1h à 2h

C'est ton prof qui t'indiquera la durée idéale des cours. 2 heure par semaine, même si tu travailles 2 heures par jour, ça me parait beaucoup quand même pour un débutant. Mon prof propose 45 minutes aux débutants, puis passe à 1 heure.

Plus que la durée des cours, il est important de trouver un prof compétent et dont la méthode d'enseignement te convient. Il faut savoir que le marché des cours particulier est une véritable jungle ou le meilleur côtoie le pire et que le tarif horaire n'est pas forcement un gage de qualité.

Je dirais que choisir un prof de conservatoire offre déjà un garantie minimum. Sinon le bouche à oreille...

[bigrounours]

Tout d'abord vivant à paris dans un immeuble, je n'ai malheureusement pas la possibilité d'utiliser un piano "classique", je vais devoir investir dans un piano numérique (désolé pour les puristes )

Je ne suis pas juriste, mais je peux affirmer que jouer du piano dans un appartement n'est pas un délit et qu'aucune loi ne l'interdit en tant que tel. S'il y a certainement beaucoup d'abus de la part des musiciens, il y a aussi beaucoup d'abus de la part de leur voisins dont l'intolérance n'a rien de légale.

+1

Je ne suis pas puriste ni juriste, mais je vis en appartement sur Paris et j'ai un piano acoustique. Les 2 ne sont pas incompatibles. Il faut néanmoins se fixer des règles. La mienne est de ne jamais jouer après 21h, ni avant midi, et se fixer une limite : ne pas jouer 8h par jour par exemple, mais ce n'est pas un problème car à part un professionnel ou un amateur vraiment fondu, il est rare qu'un musicien joue plus d'1h par jour, allez disons 2h par jour les week end, voire 3h cas exeptionnel.

En se fixant ces limites, il n'y a aucune raison pour que les voisins se plaignent. Ou s'ils le font ce serait de l'intolérance. On vit dans un monde incompréhensible où les gens tolèrent les bruits de voisinages quand il s'agit de bricolage ou bruit de tondeuse pour ceux qui vivent en maisin, mais pas les instruments de musique. C'est une aberration.

Dans des cas exceptionnels le piano numérique est intéressant : comme pour quelqu'un voulant travailler énormément le piano, ou quelqu'un ne pouvant pas travailler le piano autre que tard le soir ou tôt le matin.

[almarick]

Je ne suis pas juriste, mais je peux affirmer que jouer du piano dans un appartement n'est pas un délit et qu'aucune loi ne l'interdit en tant que tel. S'il y a certainement beaucoup d'abus de la part des musiciens, il y a aussi beaucoup d'abus de la part de leur voisins dont l'intolérance n'a rien de légale.

Je me suis mal exprimé il y a la gêne pour les voisins mais surtout le fait que je vis dans un 20m² donc ça pourrait poser problème d'acheter un vrai piano

Je pensais chercher un prof qui donne des cours à son domicile sur un piano accoustique et m'entraîner sur mon piano numérique. pour le piano numérique je m'orientais vers un budget à 800€-1300€

[thiducha]

Oui, je comprends. Pour la place, il faut savoir qu'un numérique standard de type meuble, prend la même place qu'un piano droit. C'est juste moins haut en définitive.

Si tu veux vraiment quelque chose de compact, je ne peux que te conseiller celui que j'utilise depuis maintenant 3 ans et qui me donne pleine satisfaction : Roland DP 990. Il prend autant de place qu'un clavier de scène en largeur tout en bénéficiant des avantages du meuble: stabilité et pédales fixées. Je trouve qu'il y a une bonne corrélation entre le générateur de son et le toucher (dynamique+changement de timbre), ce qui est important pour un numérique. Le clavier est correct.

Il est un peu au dessus de ton budget, mais ça doit se trouver en occasion peut-être (je ne vends pas le mien, c'est un conseil désintéressé).

[nox]

Tu sais un numérique correct ne prend pas forcément beaucoup moins de place qu'un piano acoustique. L'avantage principal sera pour moi la facilité de transport.
Bref, un véritable piano sera toujours mieux pour démarrer, et il y a de bonnes occasions dans les prix que tu vises. Après tu connais mieux que nous tes contraintes, et toi seul peut faire le choix.
Et commencer sur numérique ça n'est pas un drame, il ne faut pas faire une fixation.

Tu trouveras sans problème un prof qui se déplace, et il grimacera peut-être sur le numérique, mais cela ne devrait pas être un vrai problème, surtout pour un débutant.

Pour le reste :
- le conservatoire, c'est mieux si c'est un bon établissement, mais les horaires sont moins souples (ça peut être problématique pour un actif), et il faut bien se renseigner sur les sections pour adulte.
- si tu peux vraiment consacrer 2h par jour à la musique, c'est vraiment beaucoup pour commencer. Je te conseille d'utiliser ce créneau également pour t'astreindre à étudier le solfège, écouter et lire au maximum. Il n'y a pas que devant son clavier qu'on progresse 1h de piano et 1h de solfège/écoute/lecture chaque jour, c'est déjà un sacré rythme de progression.

En résumé, si tu as un établissement près de chez toi (tu es où ?), je pense que la première chose à faire est d'aller te renseigner, et dans l'idéal discuter avec un professeur de piano pour parler de ton projet, poser les questions etc...Tu verras tout de suite si le courant passe, si l'ambiance est bonne, et si c'est susceptible de répondre à tes attentes.
Et si ça ne te va pas mais que le prof est sympa, il pourra même t'indiquer un prof particulier.

Si tu te lances seul dans une recherche de prof particulier, c'est une telle jungle qu'il y a un risque de tomber sur un charlatan ou un incompétent. Le premier professeur, c'est important, il peut te passionner mais aussi te dégouter du piano.

[almarick]

Je vis à clichy la garenne dans le 92.

Effectivement étant actif les horaires peuvent s'avérer contraignantes pour le conservatoire mon vrai problème c'est que je souhaite commencer dès le mois de mars alors que les cours commencent en septembre donc dans un premier temps je comptais me contenter des cours d'un prof particulier compétant.

Oui c'est sûr que je ne souhaite pas tomber sur un charlatan mais comment faire la différence quand on n'y connaît rien au départ?

Je sais quand je dis 2h ça peut paraître beaucoup mais je me connais quand je me mets à faire quelque chose j'aime les défis et je deviens un vrai "geek"

[bigrounours]

Je me suis mal exprimé il y a la gêne pour les voisins mais surtout le fait que je vis dans un 20m² donc ça pourrait poser problème d'acheter un vrai piano

Je pensais chercher un prof qui donne des cours à son domicile sur un piano accoustique et m'entraîner sur mon piano numérique. pour le piano numérique je m'orientais vers un budget à 800€-1300€

On va surement dire que j'insiste, mais bon je ne fais que conseiller hein : acheter un piano numérique n'est pas une tare, c'est juste qu'il faut bien se dire que ce n'est pas l'idéal.

Je milite contre le fait que les gens croient qu'un piano acoustique est plus encombrant qu'un piano numérique, l'idée est globalement fausse.

Un piano acoustique n'est guère plus encombrant qu'un piano numérique comme vous allez acheter. Je vous assure que ce n'est pas du lobbying, juste de l'objectivité, et je vais vous le prouver. J'imagine que dans votre budget vous alliez acheter un piano numérique de ce type : http://www.centre-chopin.com/boutique/p ... prodId=809 dont les dimensions sont les suivantes : H x P x L : 84,8 cm x 39.6 x 137

Un petit piano acoustique de ce type : http://www.centre-chopin.com/boutique/p ... l?prodId=3 a les dimensions suivantes : Dimensions : H x P x L = 113 x 54 x 149 cm

A travers ces chiffres, on s’aperçoit que question encombrement, c'est la hauteur du piano acoustique qui est plus élevée qu'un piano numérique beaucoup plus que la profondeur (15cm de plus, et la largeur 12cm de plus).
Mais la hauteur d'un meuble ne fait pas son encombrement, et j'ajouterai même que sur un piano acoustique on peut poser des choses, ce qu'on ne peut pas toujours faire sur un piano numérique.

Oui un piano ça prend de la place, mais un piano numérique en prend à peine moins qu'un piano acoustique.

Les seuls arguments auxquels j'adhère pour l'achat d'un piano numérique plutôt qu'un acoustique sont :
- dans le cas où l'on est en appartement et que les horaires de pianotage sont pas convenables
- dans le cas d'un petit budget (moins de 1000 euros), car même si l'on peut trouver un piano acoustique peu cher il faudra compter 100 euros par an pour l'entretenir.
- dans le cas d'une situation non stable : déménagements multiples à prévoir dans les années qui viennent.

Mais les arguments "pas de place" ou "j'ai de voisins" ne tiennent pas la route.

Bon promis j'arrête mon lobbying "pro piano acoustique".

[nox]

les gens croient qu'un piano numérique est plus encombrant qu'un piano numérique, l'idée est globalement fausse.

Et tu trouves qu'un piano acoustique est mieux ou moins bien qu'un piano acoustique ?

[thiducha]

On peut appeler ça des réponses homogènes. Oui, pour remettre une couche: un piano numérique c'est sacrément pratique, un piano acoustique ce n'est pas pratique du tout mais c'est quand même mieux : avec on apprend à jouer du piano.

Avec un numérique on apprend à taper sur des touches.

[katy]

Je suis globalement d'accord mais je ferai une nuance : les relations avec les voisins ne sont pas simples et les textes juridiques, il me semble, sont relativement flous et pas particulièrement en notre faveur puisqu'on ne doit pas déranger son voisinage.
Il me semble qu'un système silent s'impose alors pour l'achat d'un acoustique...et cela a un coût. Il suffit d'un voisin mécontent... et c'est une situation quand même stressante, moi j'ai acheté il y a 10 ans un piano acoustique et les ennuis ont commencé le même jour : coups continuels contre la tuyauterie, insultes, le voisin voulait que j'arrête purement et simplement, aucune négociation possible. Si après on n'est pas à l'aise et qu'on joue dans le stress continuel, et qu'on est en guerre avec le voisinage avec toutes les conneries que ça peut engendrer (représailles, insultes, ...) ça ne donnera rien non plus. Moi j'ai craqué assez vite j'avoue, autant je jouais, autant il cognait (sans compter les insultes, et je parle d'1/2h de piano...).C'est une grande chance bigrounours si tu peux disposer librement d'un piano acoustique... il faut gâter tes voisins pour les fêtes

[bigrounours]

Je suis globalement d'accord mais je ferai une nuance : les relations avec les voisins ne sont pas simples et les textes juridiques, il me semble, sont relativement flous et pas particulièrement en notre faveur puisqu'on ne doit pas déranger son voisinage.
Il me semble qu'un système silent s'impose alors pour l'achat d'un acoustique...et cela a un coût. Il suffit d'un voisin mécontent... et c'est une situation quand même stressante, moi j'ai acheté il y a 10 ans un piano acoustique et les ennuis ont commencé le même jour : coups continuels contre la tuyauterie, insultes, le voisin voulait que j'arrête purement et simplement, aucune négociation possible. Si après on n'est pas à l'aise et qu'on joue dans le stress continuel, et qu'on est en guerre avec le voisinage avec toutes les conneries que ça peut engendrer (représailles, insultes, ...) ça ne donnera rien non plus. Moi j'ai craqué assez vite j'avoue, autant je jouais, autant il cognait (sans compter les insultes).C'est une grande chance bigrounours si tu peux disposer librement d'un piano acoustique... il faut gâter tes voisins pour les fêtes

Oulah attention, tout n'est pas rose : moi mes voisins sont venus me voir au début en me disant d'arrêter ou de baisser le son.

Je leur ai dit que j'étais d'accord pour limiter mes horaires : pas de piano après 21h, mais j'ai été ferme avec eux en leur expliquant que eux aussi me gênai lorsqu'ils mettaient la musique fort dans la matinée vers 10h-11h ou quand ils faisaient des travaux mais que je faisais l'effort de comprendre : tout le monde ne fait pas la grasse mat le week end, c'est normal de vouloir faire des travaux ou de mettre de la musique ou autre...

Si j'avais un voisin comme le tien, j'essaierai d'abord la diplomatie (comme je l'ai fait), mais si c'est un con (ce qui a l'air d'être le cas) je jouerai au plus con et je suis absolument certain qu'il se calmerai (car je quand on me fait chier, je suis vraiment très con). Je peux te donner des tuyaux de connerie si tu veux !

[bigrounours]

les textes juridiques, il me semble, sont relativement flous et pas particulièrement en notre faveur puisqu'on ne doit pas déranger son voisinage.

oui c'est flou, mais c'est flou pour tout le monde : si ton voisin fait du bricolage (et s'il te fait chier pour le piano), hop, coup de fil chez les flics au moindre coup de perceuse/marteau/autre (ceci est un exemple de connerie )

[thiducha]

D'accord avec Bigrounours. Il y a un un cycle de négociation qui passe souvent par un conflit plus ou moins fort.

Insulter son voisin, taper dans les radiateurs ou mettre sa télé très fort dans but de nuire, sont en revanche des actes répréhensibles. Une lettre recommandée avec A/R, le rappelant peut permettre un petit rappel à l'ordre... et remettre la balle au centre pour commencer les négociations.

Mais d'accord avec Katy, il faut de toute façon idéalement avoir un système qui permet de jouer au casque, ne serait-ce pour économiser la patience du voisinage. D'ou ma première réponse.

[katy]

Ce voisin-là c'était il y a 10 ans... mais à 2 reprises je suis tombée sur des gens qui réclamaient le silence absolu, lui d'abord, puis une voisine il y a quelques semaines, et jai même eu des plaintes... avec le système silent comme j'en ai fait part il y a quelques temps sur le forum... Et le problème c'est que ces gens-là étaient, eux, redoutablement silencieux...! Et t'as des tuyaux dans ce cas...? J'imagine que concrètement on ne risque pas grand-chose à faire 1 heure de piano par jour, mais c'est stressant...Heureusement ils sont partis (pour un monastère ???)

[thiducha]

Tuyaux, je ne sais pas, chaque cas est particulier... mais je te conseille de chercher sur ce site, qui est assez intéressant. Il y a de bons conseils, de la jurisprudence, etc...

http://www.bruit.fr/

Sinon comme je te l'avais écrit dans l'autre fil, je pense qu'il faut vraiment aller au contact et rappeler que le silence absolu n'est pas un droit (enfin pas encore, car la législation évolue beaucoup en ce sens depuis 10 ans). En complément, essayer de comprendre la nuisance, car parfois on fait vraiment un bruit insoutenable sans s'en rendre compte. On doit donc en permanence se montrer disposé à minimiser les nuisances dans la limite du raisonnable, c'est à dire en rapport avec ta pratique. Ne pas hésiter à communiquer par courrier si nécessaire et laisser des traces.

Et surtout s'il y a des coups dans les murs, se déplacer immédiatement. Pour ce dernier conseil, évidemment il ne faut pas être en face d'un fou furieux.

Désolé on a bien pollué le fil.

[katy]

Merci pour le lien. En fait je voulais pas m'étaler sur mon cas personnel mais mettre en garde almarick, il a raison de se méfier du voisinage.