Ma voisine entend mon Silent

[katy]

Voilà, le retour du voisin casse-****** !!
Ma nouvelle voisine m'a écrit une lettre incendiaire se plaignant notamment de l'usage du piano silent - en fait elle n'avait pas compris que c'était du piano mais elle se plaint entre autres de bruits qui correspondent pile poil à mes heures de piano.
Disons qu'un échange épistolaire un peu musclé l'a calmée, la même voisine se plaignant d'être réveillée à 10h30 le matin par ma radio (souligné dans la lettre...) donc bon ça dit tout de suite le profil de la personne...
En fait elle se plaint de coups de pieds et je pense qu'elle entend un peu des bruits de mécanisme -difficile de savoir au juste quoi car je lui ai demandé de m'expliquer et elle ne l'a pas fait, pour le moment silence radio mais bon...
Par contre comme je joue toujours en pleine nuit et que ça m'arrange comme ça, j'aimerais quand même faire un (petit) effort... Pensez-vous que de poser le piano sur de la moquette suffira ? Mon accordeur me suggérait des plaques de liège mais j'arrive pas trop à me représenter la chose...Je ne voudrais pas dépenser beaucoup sinon je préfère autant jouer en journée.
(je précise que c'est la voisine du dessous)

[bach_addict]

Pensez-vous que de poser le piano sur de la moquette suffira ?

non je ne crois pas. Elle doit entendre les bruits d'impact des marteaux sur la barre métallique du systeme silent. C'est vrai que ce n'est pas complètement silencieux et qu'en plein nuit dans certains immeubles, ça s'entend.
Les classiques coupelles en caoutchouc devraient déjà absorber les vibrations solidiennes et améliorer les choses. Resteront les bruits aériens.
Je me demande si il n'y a pas moyen d'insonoriser à la source : si c'est le bruit des marteaux sur une barre d'arrêt, tout simplement poser du feutre sur cette barre...

[katy]

Merci de ta réponse.
Est-ce que ce modèle pas cher pourrait aller ou il vaut mieux prendre les piattino ? (j'y connais rien...)
http://www.pianos-schaeffer.com/entreti ... aiton.html

[bm7]

Pour découpler votre piano du sol, il y a cette solution venant du monde pro : http://www.thomann.de/fr/auralex_acoust ... _hd_22.htm
C'est fabriqué par un spécialiste reconnu du traitement acoustique.
Dans ce cas, poser les deux pieds gauche du piano sur le premier panneau acoustique. Et les deux pieds droits posés sur le deuxième panneau acoustique.

[Vavavoum!]

Vous pouvez aussi utiliser ce matériau, facile à découper en petits carrés à glisser sous les pieds du piano. Il supporte très bien le poids d'un piano, Il est plus économique et il est fait pour résoudre exactement le genre de problème décrit, par exemple pour découpler du sol une machine à laver ou un sèche-linge.

Vous pouvez essayer d'adapter la barre d'arrêt des marteaux, à voir si cela influe sur le comportement du système silencieux. Peut-être qu'une simple bande de feutre achetée chez le mercier et fixée avec un adhésif double face suffirait à atténuer le bruit suffisamment. Ce serait réversible et sans séquelle pour le piano, vous pourriez le faire vous-même.

Au delà de cela, il vous faudra vous résigner ou bien à envoyer paître votre voisine, ce qui peut s'avérer usant sur le long terme, ou bien à modifier votre pratique. Légalement cependant il lui sera très difficile de vous porter tort, car vous pourrez justifier du surcoût conséquent de l'achat d'un piano silent en premier lieu, puis de la prise en compte ultérieure des bruits parasites résiduels, tandis qu'elle ne pourra très probablement pas justifier de la gêne occasionnée par une mesure acoustique, et qu'elle aura toutes les difficultés imaginables pour faire se déplacer des policiers la nuit, qui ne constateraient de toute façon pas d'infraction caractérisée. Il lui resterait la très longue voie administrative, qui est peu compatible avec le genre de nervosité que suppose d'être excédé par des bruits de voisinage de ce genre.

Puis dans le courrier entre voisin il faut absolument respecter un sens de la mesure, de la civilité et de la bienveillance à priori, bannir toute menace, et ces courriers ne doivent pas se limiter à des plaintes informes et vindicatives, il faut qu'y soit établit un constat simple du trouble, suivie d'une demande raisonnable, ne vous empêchant pas notamment de jouir paisiblement de votre logement. Si ces courriers sont injurieux, irrespectueux, flous, ne présentent pas les garanties de civilité exigées de la vie dans un collectif, ne respectent pas un principe de gradation (courrier simple d'information, premier rappel, rappel en recommandé AR, information auprès du syndic et de la copropriété, saisie d'un médiateur auprès de la mairie, saisie des autorités municipales, puis après que tout cela a échoué, les voies juridiques plus fermes), vous pouvez tout simplement les ignorer. Au pire, votre voisine finira par vous insulter par écrit et vous pourrez toujours le lui mettre sous le nez devant la conciliation d'un tiers le moment venu, cela témoignera très bien de sa mauvaise foi.

[bigrounours]

Oui mets des patins en cahoutchouc et voilà. Et décolle un peu le piano du mur aussi.
N'en fais pas plus, car les cons resterons cons (je doute que le système silent fasse un bruit tonitruant). Et dis lui qu'elle aussi te dérange quand... je sais pas trouve un truc qu'elle fait et que tu entends.

[twane]

Après ça dépend aussi de l'heure à laquelle vous jouez, si vous jouez à 1 heure du matin en pleine semaine c'est sûr ça peut agacer...

[Phiphi]

Pourriez-vous cesser de traiter de ce sujet qui me fair flipper grave:

Les voisins de mes locataires se sont plaints que leurs enfants etaient bruyants. Et en plus, ma locataire m'a appris cette annee qu'elle jouait du piano dans l'appartement. Qu'est-ce que je vais me prendre a la prochaine assemblee des coproprietaires ?!? Y'a pas quelqu'un qui veut y aller a ma place ?

[BM607]

Dans le cas d'un jeu en mode silent il s'agit très probablement des bruits (marteaux sur barre d'attrape, chocs des touches, actions sur les pédales) transmis par contact "dur" avec le sol qui occasionnent ces gênes ("bruits solidiens") ; ça tombe bien ce sont les plus faciles à éliminer dans le cas du piano !!

Effectivement sans entrer dans des considérations complexes sur les fréquences propres des mousses à interposer (on trouve de la littérature là-dessus assez facilement sur le net) les plaques de caoutchouc conseillées dans les messages ci-dessus, spécifiques (mousses acoustiques lourdes, patins-supports spécifiques) ou même achetées en grandes surfaces de bricolage, vont diminuer très fortement le problème, et ce avec une probabilité proche de 100%. Pour être plus efficace encore il faut effectivement se livrer à de petits calculs et approvisionner des produits dimensionnés en conséquence mais ce serait vraiment pour peaufiner et c'est luxueux (même si ce n'est pas très compliqué) dans ce cas.

En cas de fabrication maison à partir de mousse achetée en plaque, il faut juste prévoir entre le pied du piano et la mousse une plaque de répartition (par exemple en bois) pour éviter de poinçonner le polymère (et également de trop le comprimer localement ce qui pourrait perturber son efficacité).

AC006PM.jpg (49.4 Kio) Vu 4983 fois

(ici j'ai mis un morceau de medium récupéré, mais on peut faire plus joli avec un coup de peinture)

BM

[katy]

Oui mets des patins en cahoutchouc et voilà. Et décolle un peu le piano du mur aussi.
N'en fais pas plus, car les cons resterons cons (je doute que le système silent fasse un bruit tonitruant). Et dis lui qu'elle aussi te dérange quand... je sais pas trouve un truc qu'elle fait et que tu entends.

Oui ben c'est ça le problème... C'est une jeune fille très "coincée" qui ne fait AUCUN bruit alors que dans mon immeuble il n'y a aucune isolation et qu'on entend tout... Donc comme elle est silencieuse elle considère que moi je dois l'être aussi... ce qui est quasi impossible. Enfin elle y arrive mais bon... Moi je "subis" les bruits de mes voisins donc je ne vois pas pourquoi je devrais vivre dans un couvent... A la limite si elle faisait un peu de bruit pendant la journée moi ça ne me dérangerait pas

Sinon les courriers étaient très informels, c'étaient des feuilles skotchées sur ma porte. Elle se plaint de la radio, de la télé, que j'écoute de la musique (même en plein milieu de la journée, à un volume "normal")... Même quand j'écoute la radio avec le petit son de mon ordi ça ne lui va pas...!

Mais pour le piano je vais faire un effort, puisqu'efffectivement je joue en pleine nuit, vers minuit, une heure... Je vais trouver un truc pas trop cher pour découpler les roues.

[Gracou]

Tout en se montrant conciliante, peut-être qu'une mise aux poings... Euh, enfin je voulais dire, te semble-t-elle menaçante?

Peut-être qu'un échange suffirait à faire passer l'idée que toi tu respectes ton voisinage, mais que tu comptes bien ne pas t'arrêter de vivre normalement sous prétexte qu'il y a une casse bonbon hyper sensible au bruit qui a décidé de venir vivre dans un immeuble mal insonorisé et qu'il s'agirait bien d'en rester là car ton temps étant aussi précieux que ton énergie, il ne s'agirait pas de le gaspiller en tapant dans ta jauge de patience. Peut-être que l'ignorer peut marcher aussi. Sinon fais appel aux services de Victor, nettoyeur (dans Nikita) .

En tout cas, je compatis et j'avoue marcher moi aussi sur des oeufs avec mes voisins malgré le Silent, même si pour l'instant ils ne se sont pas plaints, j'ai le fortissimo coupable.

[lilou7025]

Vous pouvez aussi utiliser ce matériau, facile à découper en petits carrés à glisser sous les pieds du piano. Il supporte très bien le poids d'un piano, Il est plus économique et il est fait pour résoudre exactement le genre de problème décrit, par exemple pour découpler du sol une machine à laver ou un sèche-linge.

Alors la, je ne suis pas d'accord. J'avais acheté le meme genre de produit (un peu plus épais il me semble). Les morceaux que j'avais mis sous les roulettes de mon piano ont fini en lambeaux alors que je n'ai jamais bougé le piano une fois qu'il était installé la dessus.... Du coup, ca n'avait plus aucun effet...

[bm7]

Je vais trouver un truc pas trop cher pour découpler les roues.

Revenez partager avec nous quelle solution de découplage vous aurez finalement installée sous votre piano.

[Olek]

Vous pouvez aussi utiliser ce matériau, facile à découper en petits carrés à glisser sous les pieds du piano. Il supporte très bien le poids d'un piano, Il est plus économique et il est fait pour résoudre exactement le genre de problème décrit, par exemple pour découpler du sol une machine à laver ou un sèche-linge.

Alors la, je ne suis pas d'accord. J'avais acheté le meme genre de produit (un peu plus épais il me semble). Les morceaux que j'avais mis sous les roulettes de mon piano ont fini en lambeaux alors que je n'ai jamais bougé le piano une fois qu'il était installé la dessus.... Du coup, ca n'avait plus aucun effet...

Certains neoprenes et caoutchoucs vendus en grande surface sont de qualité médiocre.

Les néoprenes en plus s'écrasent assez rapidement , ce sont des mélanges qui contiennent peu de latex, , mélangé avec de a poudre de récupération..

Les patins de couleur grise pour mettre sous les machines a laver ne valent rien, il y a plus de plastique que de caoutchouc. Les caoutchoucs noirs si pas trop fermes doivent déja améliorer, mais le mieux c'est de prendre qq chose prévu pour le poids du piano, et au minimum avoir une plaque de répartition sinon la roulette passe a travers le caoutchouc tres vite.
Des paves en latex pur se trouvent peut être encore a "le comptoir du caoutchouc" Paris. ca c'est durable, (pur latex) mais plutot pour les pianos a queue, les carrés de 15-20 mm epais on plante la roulette la dedans ça ne bouge plus, ce n’est pas tres esthétique... ils ont toutes sortes de pièces de ce style mais ça fait un moment que je n'y suis pas allé.

sinon les "piattino" en laiton, ou bien une mousse bien calibrée (Stabren) avec une plaque par dessus http://www.gouillardon-gaudry.com/fr/vi ... mesure.pdf

j'en ai utilisé qui étaient trop mous, le piano "flottait" (tres efficace en revanche) donc a voir quelle dureté employer (mais le plus petit accepte jusqu'a 200 Kg pour les 4 amortisseurs)

PS attention si vous avez des roulettes le piano va riper facilement sur la plaque il faut bien centrer le poids et si on peut immobiliser le piano par rapport au mur c'est mieux, que l'instrument ne se retrouve pas bancal; C'est pourquoi on met des coupelles.

[Yapluka]

Je ne pense pas que cela va changer grand chose pour ta voisine , que tu mettes ci-ou ça sous le piano , lorsque tu joues en Silent : en effet, en mode Silent, les vibrations transmises aux roulettes sont négligeables (ce qui n'est pas le cas, en mode acoustique !) ... Ton pb est plus grave : il est lié à l'acoustique de ton appart, et si tu dis qu'elle est réveillée par ta radio (si on suppose que tu ne l'écoutes pas "à fond" ), je crois qu'il n'y a pas grand chose à faire (je parle de travaux "légers" qui résoudraient ton pb). Il faut trouver une solution à l'amiable ... Pas facile de dialoguer avec un(e) c... , mais l'absence de dialogue est encore pire, je crois .

[thiducha]

Je conseillerais deux choses: l'une complètement technique, qui reprend un peu tout ce qui a été dit ci-dessus: coupelles (ou équivalent bricolé + tapis/sous couche isolante.

La deuxième chose, est de l'ordre du relationnel. A chaque petit mot une visite très polie en expliquant que tu fais tout pour minimiser les nuisances. Dis qu'au lieu des petits mots elle ferait mieux d'en discuter de vive voix. Les petits mots devraient se faire de plus en plus rare... Elle trouvera une autre cible.

[Koll]

Je ne pense pas que cela va changer grand chose pour ta voisine , que tu mettes ci-ou ça sous le piano , lorsque tu joues en Silent : en effet, en mode Silent, les vibrations transmises aux roulettes sont négligeables (ce qui n'est pas le cas, en mode acoustique !) ... Ton pb est plus grave : il est lié à l'acoustique de ton appart, et si tu dis qu'elle est réveillée par ta radio (si on suppose que tu ne l'écoutes pas "à fond" ), je crois qu'il n'y a pas grand chose à faire (je parle de travaux "légers" qui résoudraient ton pb). Il faut trouver une solution à l'amiable ... Pas facile de dialoguer avec un(e) c... , mais l'absence de dialogue est encore pire, je crois .

Ça ne va pas arranger les choses cette réponse Il n'y a rien à faire Ce n'est pas cela qu'elle attend
Moi je crois qu'il y a toujours quelque chose à faire

[Olek]

Je ne pense pas que cela va changer grand chose pour ta voisine , que tu mettes ci-ou ça sous le piano , lorsque tu joues en Silent : en effet, en mode Silent, les vibrations transmises aux roulettes sont négligeables

Je n'en suis pas si sur, il faut bien que ça passe par quelque part, en tout cas j'ai fait des tests avec des amortisseurs (Stabren) dans un immeuble, avec les voisins (amis) du premier étage et le piano au troisieme (Un Shimmel 116 pas spécialement discret)

immeuble ancien, parquets partout, cage d'escalier assez sonore.

On a testé (pas mesuré on a fiat ça comme ça) avant et après la pose des Stabren.

L'impression 2 etages en dessous était que l'on s'était mis a utiliser la sourdine... donc tres positif.

Avec le silent on entend le choc des marteaux sur la baguette qui les arrete, elle est en metal, couverte d'une mousse pour bien amortir, le son transite par les montants de la mecanique, eux mêmes posés sur des supports sur le plateau du clavier, de la c'est en transmission directe dans le meuble du piano et donc ça arrive dans les roulettes, ce sont des percussions sans doute ce qui passe le mieux encore plus que le son des graves probablement

Mais on entend aussi le son des touches , et si le piano est un peu dérégle il peut être plus bruyant.

Monter la mecanique sur silent blocks , inserer des mousses fermes aux points de contact ? des montants de mécanique avec la structure ?

[katy]

En fait d'abord elle s'est plaint de m'entendre jouer du piano du matin au soir, que je n'avais aucun respect pour le voisinage, que je la réveillais à 9h30, 10h30 le dimanche... Grande surprise de ma part, qui mène une petite vie très pépère...
Du coup j'ai répondu vertement qu'elle entendait des disques de temps en temps et qu'elle ne pouvait m'entendre jouer(j'explique le piano Silent, le prix de cet achat).

Deuxième billet : le piano en silent elle l'entend et elle me cite les heures (la nuit). Là je suis plus embêtée et je lui demande de venir me voir pour m'expliquer ce qu'elle entend (en fait j'aurais bien voulu pouvoir en juger par moi-même)et trouver une solution. Elle n'a jamais donné suite. Un soir elle a tapé contre le mur quand je jouais en silent, depuis plus rien...
Donc pour le relationnel... je ne comprends pas trop. Si la nuisance est si insupportable, pourquoi elle refuse de discuter...

A côté de cela mon appart est une catastrophe à tout point de vue (acoustique aussi) donc ça ne fait jamais qu'un argument de plus me poussant à partir, tout est vieux et déglingué, tout fuit, il y a des problèmes d'étanchéité...Je vais quand même acheter quelque chose pour isoler le piano, comme ça je pourrais toujours dire que j'ai fait quelque chose

[picolo]

Ton idée n est pas mauvaise de mettre des "silent caoutchouc" dans les cuvettes de méca ..Le cas cité est fréquent ..Il rend le piano inutilisable a certaines heures ce fameux( cloc , cloc, cloc )peut agacer au bout d' un moment