Durée du travail au piano ?

[Naropa]

Je me pose la question de la durée du travail au piano, en effet, je suis contraint par une tendinite récurrente à la main droite de fractionner mes séances…
Je fonctionne donc par 10 à 15 minutes trois à quatre fois par jour. J'ai l'impression que ces courts moments m'empêchent d'approfondir le jeu. Bien sûr, j'ai tenté de résoudre mes problèmes physiques en étudiant ma position au piano, rien n'y a fait…
Par contre, la régularité — je joue autant que je peux — fait que je progresse tout de même. Cependant, j'aimerais pouvoir travailler sur une durée plus longue : l'heure me paraît idéale.
Quelles sont vos expériences et vos réflexions sur votre durée de travail ? Merci.

[Gracou]

Juste une petite réflexion sur la tendinite: si tout a déjà été tenté, un bon osthéopathe peut se révéler d'une grande aide. J'ai eu un collègue qui traînait une tendinite récurrente depuis des années qui s'en est sorti comme ça.

[Praeludium]

Ou un(e) kiné spécialisé dans le travail avec les musiciens (: J'en ai trouvé une qui a une formation kiné+ Clinique des Musiciens à Besançon, donc il y a des chances que tu trouves aussi vers chez toi.

Sinon, pendant qu'on y est il y aussi la méthode alexander et la méthode feldenkrais, qui font travailler sur le même genre de choses.

[PIANISM]

certains kinés ont maintenant des appareils très efficaces contre les tendinites
ca ressemble à un marteau piqueur et ca balance des centaines de coups à la minute sur et autour de la tendinite
ca fait un peu mal mais c'est efficace ( juste 4 ou 5 séances à faire )
j avais une tendinite à chaque coude ( rien à voir avec le piano) et je suis pratiquement guéri
alors que je trainais ca depuis 4 mois

[Oupsi]

J'ai vécu la petite traversée du désert que suppose une tendinite sévère. Pendant plusieurs mois en effet j'ai dû limiter mes séances de travail à des durées assez courtes, dix ou quinze minutes un jour sur deux. Cela m'a appris à centrer mon travail sur des objectifs précis, ce qui est toujours utile. Et la patience, car j'ai mis plus d'un an à guérir et que je ne suis pas à l'abri de rechutes (la douleur réapparaît assez facilement si je ne fais pas attention à ma posture, non seulement au piano mais aussi quand je travaille à l'ordinateur). J'ai revu un peu mes objectifs de progression, tout est un peu plus lent, mais plus approfondi. Et mon professeur me propose des morceaux qui ne représentent pas de danger à ce niveau là.
Maintenant je peux travailler pendant une heure d'affilée sans douleur ni lassitude, mais cette heure est variée, en réalité chaque point que je travaille dure une dizaine de minutes, je ne répète pas la même chose pendant une heure sans discontinuer! Du coup ça renvient un peu au même. L'important c'est de ne pas imposer aux mains une répétition effrénée du même geste pendant une durée inconsidérée. De toute façons, ce n'est pas très efficace (je travaillais très mal avant cette tendinite).
Et dès qu'une douleur apparaît, essayer de comprendre pourquoi: d'où vient la tension? comment y remédier? Ne jamais penser que la seule répétition va résoudre ce type de problèmes.
Mon rythme préféré maintenant c'est deux ou trois séances quotidiennes de 45 minutes environ, et j'accorde à mes mains un jour de repos hebdomadaire, si possible.

[Praeludium]

certains kinés ont maintenant des appareils très efficaces contre les tendinites
ca ressemble à un marteau piqueur et ca balance des centaines de coups à la minute sur et autour de la tendinite
ca fait un peu mal mais c'est efficace ( juste 4 ou 5 séances à faire )
j avais une tendinite à chaque coude ( rien à voir avec le piano) et je suis pratiquement guéri
alors que je trainais ca depuis 4 mois

Je me permets de dire que je me méfie vraiment beaucoup de ce genre de "traitements".
Quand je disais kiné ça ressemblait beaucoup plus à un peu plus d'une heure de cours particulier de rééducation qu'à une séance de marteau piqueur ^^ Si je ne m'étais pas rééduqué j'aurais certainement de nouveau mal aujourd'hui - peut être ailleurs, peut être ailleurs et au même endroit - parce que j'avais vraiment une tonne de chose à corriger niveau posture, comme beaucoup de monde - et en six mois, je n'ai fait qu'égratigner la surface..
Du coup, les traitements pour tendinite à coup de médocs/machines (mon médecin généraliste m'avait diagnostiqué une tendinite, ma kiné m'a dit que ce n'était pas ça) qui ne résolve rien durablement...

[Oupsi]

Je suis assez d'accord avec Nem. Tendinite est un terme assez vague qui recoupe différents types de lésions. En ce qui me concerne c'était apparemment un "syndrome du surmenage" ce qui ne préjuge pas de microtraumatismes au niveau des tissus des tendons. En tout cas, il m'a fallu un temps fou avant de résorber la douleur, et l'apprentissage d'une meilleure posture au piano a été fondamental en ce qui me concerne. Cela ne veut pas dire que cette méthode est la seule efficace, disons que c'est celle qui a marché pour moi, sur un temps très long (et ce n'est pas fini).

[BM607]

L'appareil dont il est question est un générateur d'ondes de choc, qui donne des résultats chez certains mais personnellement je m'en sers plutôt pour terminer une tendinopathie en voie de résorption (aide à finaliser la guérison) car elle m'a semblé d'une efficacité moyenne pour mon cas (moins de 10 séances pour finaliser une guérison pour ma part).
D'expérience de plusieurs dizaine de ces pathologies qui ont duré entre quelques jours et de nombreux mois (voire plus), et d'à peu près tout ce qui peut exister pour les soigner depuis la mésothérapie jusqu'aux ondes de choc en passant par les anti-inflammatoires oraux ou en gel (en massage ou sous film cellophane) ou par le froid (voire en combinaison), et d'autre encore (la seule chose que je n'ai pas du expérimenter c'est le repos).

BM

[Kamille]

Ce serait peut-être aussi une idée de travailler le plus souvent possible mentalement. Cela donne aussi de très bons résultats et complète le travail qui est fait sur l'instrument. Jouer un passage qui pose des difficultés, mentalement, aussi lentement qu'il le faut, tout en étant extrêmement précis sur le moindre geste et le son que l'on en attend. On peut développer ainsi de nouvelles facultés que l'on aurait peut-être délaisser sans tendinite.

Bon courage

[Gracou]

Ce serait peut-être aussi une idée de travailler le plus souvent possible mentalement. Cela donne aussi de très bons résultats et complète le travail qui est fait sur l'instrument. Jouer un passage qui pose des difficultés, mentalement, aussi lentement qu'il le faut, tout en étant extrêmement précis sur le moindre geste et le son que l'on en attend.

Je me propose d'assister à cette performance que j'applaudirai mentalement, je demanderai même peut-être mentalement un bis!

[Kamille]

Tiens, pourquoi donc cette réponse un peu ... sceptique ? Le travail mental n'a rien de révolutionnaire, il a fait ses preuves et il me semble bien avoir précisé qu'il complétait le travail sur l'instrument. Il contriubue efficacement à l'apprentissage par coeur et aide à bien fixer les passages appris. En plus, on peut le faire à tout moment de la journée, durant quelques minutes.
Cher Gracou, vous avez déjà essayé ?

[Gracou]

J'étais plus taquin dans ma réponse qu'autre chose.

J'avoue cependant ne pas me servir beaucoup de ce genre de procédés, peut-être à tort. Quand je veux bosser mon piano, généralement je me mets au piano. Il peut m'arriver de redétailler des notes d'un passage dans ma tête ou de m'amuser avec un rythme en étant en voiture ou autre, mais c'est plus du solfège que du piano, pour moi.

Peut-être est-ce là une méthode qui convient mieux à certains qu'à d'autre. Je me souviens d'étudiants qui semblaient pratiquer cela, penser à leur morceau et bouger les doigts dans le vide, sur leur jambe ou sur une table, comme si ils jouaient. J'en suis absolument incapable. Sans clavier sous les doigts, je serais bien incapable de reproduire les gestes de la pièce abordée et j'avoue que je n'en verrais pas vraiment l'intérêt. Peut-être est-ce aussi parce que je suis plus dans le jazz et l'improvisation que dans l'interprétation pure et dure. C'est sans doute moins répétitif et on reproduit moins fréquemment les mêmes parcours.

[jean-séb]

Je crois qu'on a déjà eu l'occasion de discuter, sous ce nom ou un autre, du travail mental. Moi aussi, j'en suis ou je m'en crois incapable, de même que je n'ai aucune facilité à retenir par cœur les morceaux. Mais il est vrai que plusieurs ici ou ailleurs utilisent beaucoup le travail mental, de manière efficace voire spectaculaire ; j'ai déjà raconté qu'une amie pianiste apprenait mentalement par cœur entièrement ses morceaux (et ce n'était pas des petits morceaux) avant de se mettre au piano !

[PIANISM]

peut être plus intéressant le travail mental de mémorisation

le matin pendant mon trajet de train pour me rendre à mon petit travail, je me répète la composition des accord
ca permet de gagner du temps pour la pratique pure

[bach_addict]

Je crois qu'on a déjà eu l'occasion de discuter, sous ce nom ou un autre, du travail mental. Moi aussi, j'en suis ou je m'en crois incapable, de même que je n'ai aucune facilité à retenir par cœur les morceaux. Mais il est vrai que plusieurs ici ou ailleurs utilisent beaucoup le travail mental, de manière efficace voire spectaculaire ; j'ai déjà raconté qu'une amie pianiste apprenait mentalement par cœur entièrement ses morceaux (et ce n'était pas des petits morceaux) avant de se mettre au piano !

J'ai toujours trouvé le travail mental relativement peu efficace sur moi, jusqu'à ce que je combine travail sur partition avec usage du... métronome. Très efficace pour mettre en place des rythmes complexes Mozartiens par exemple. Plutôt que de lire la partition dans le train en essayant vaguement de respecter le rythme, l'utilisation d'un métronome (réglé en mode silencieux bien sûr...) , me permet de vraiment "rentrer" dans la musique, d'être très concentré et de fignoler la mémorisation des rythmes.

[bach_addict]

Peut-être est-ce aussi parce que je suis plus dans le jazz et l'improvisation que dans l'interprétation pure et dure. C'est sans doute moins répétitif et on reproduit moins fréquemment les mêmes parcours.

c'est toi qui le dit...quoi de plus répétitif que le jazz avec sa demi douzaine de standards ? on ne le saura sans doute jamais

que serait ce forum sans une petite polémique stérile une fois de temps en temps, hein ?

[Gracou]

c'est toi qui le dit...quoi de plus répétitif que le jazz avec sa demi douzaine de standards ? on ne le saura sans doute jamais

que serait ce forum sans une petite polémique stérile une fois de temps en temps, hein ?

Qui a parlé de standards?
Retourne donc à tes fugues préhistoriques!

[Naropa]

Bonsoir,
Merci pour vos réponses et conseil… je vais consulter un médecin du sport cette semaine car d'autres ennuis se sont réveillés et s'ajoutent à la tendinite : compression à nouveau du nerf ulnaire (il passe par le coude et innerve essentiellement l'auriculaire et l'annulaire). C'est une affection assez courante et elle nécessite souvent l'opération chirurgicale qui vise à libérer ce nerf d'une gaine fibreuse qui le compresse et donc amoindri l'influx. Les premiers symptômes consistent en des paresthésies au niveau des doigts concerné (picotements).
Les TMS tels que la tendinite et même cette compression nerveuse se traitent par un changement de certaines mauvaises habitudes et une amélioration de l'ergonomie de son poste de travail (je suis beaucoup devant des écrans), j'ai pour ma part banni la souris et adopté une tablette Wacom qui permet une meilleure position de l'avant-bras (pas de torsion radius-cubitus) cela m'a permis jusqu'à présent d'atténuer les douleurs. Cependant, cela ne suffit pas… la tendinite est une affection extrêmement tenace, quand l'inflammation s'installe, il faut du temps pour s'en débarrasser. Pour finir, je suis atteint depuis des décennies d'une maladie rhumatismale assez redoutable : la spondylarthrite ankylosante qui a fait son travail destructeur au fil des ans (hanches, rachis). Ramsès II était lui aussi atteint de cette pathologie 1250 ans avant notre ère cela me console … 
Je précise que je n'ai pas créé ce fil pour étaler mes divers problèmes ou me plaindre de ceux-ci, je souhaitais juste témoigner de mes difficulté physiques du travail au piano. J'ai débuté le piano voici trois ans et c'est un coup de foudre ! La modeste pratique de cet instrument m'a permis aussi d'écouter, d'écouter vraiment la musique, de découvrir des œuvres qui m'accompagnent maintenant jour après jour.

[Gracou]

Tiens-nous au courant et bon courage.

[Kamille]

Bonjour Naropa,

Peut-être serait-ce justement une idée d'approfondir toutes les méthodes de travail, hors piano.

En tout cas, bon courage