mécanique piano a queue - piano electrique

[gus]

Il faudrait voir en interprétant un vrai morceau (une partie au moins) histoire de se faire une idée (par rapport à un vrai silent par exemple) des possibilités d'expression du son en jeu réel, mais comme ça, effectivement, ça à l'air de donner des résultats écoutables (hors la saturation). Bravo.

Par contre c'est vrai que pour placer la caméra ça doit être coton.

Merci. Le problème c'est que pour comparer à un silent, il faudrait avoir une vraie mécanique a disposition. Pour le moment, cet enregistrement provient d'un bidouillage dans mon piano numérique, mais pour avoir plus d'une note, c'est vraiment la galère (car c'est un bon bidouillage), il faut constamment faire des réglages en fonction de la luminosité de ma chambre par exemple, et surtout, la camera est a l'extérieur du piano, donc pour jouer il faut faire attention à ne pas se mettre devant la camera...
Bref, pour pouvoir continuer à améliorer, il faut avoir accès à une vraie mécanique et mettre la camera "dedans". (sinon on passe plus de temps à faire des réglages qu'améliorer le truc)

mais si tu as un vrai piano, ça fait du son quand tu joues (sauf à enlever les cordes), pas génial pour les voisins
et si tu as un numérique, il produit directement du midi

A la base, mon idée est tout de même de faire un piano numérique avec une vraie mécanique, pas de greffer le système sur un vrai piano!

l'idée serait de pouvoir faire du midi en jouant sur une mécanique silencieuse, qui proviendrait d'un piano acoustique ruiné ?

L'idéal, c'est que la mécanique ne soit pas ruinée ^^ (voir neuve!)

Par contre c'est vrai que pour placer la caméra ça doit être coton.

Tout dépend. Dans mon idée de base, avec juste une mécanique (et donc pas de cordes qui gênent, etc), je ne pense pas que le placement de la caméra soit un problème.
Mais effectivement, l'idée de tester d'abord comme un système silent n'est pas forcement à ignorer, et dans ce cas, placer la camera risque d'être compliquer^^

Bref, pour revenir à ma première question, est-il possible de récupérer une mécanique? Si non, j'aimerais bien essayer d'installer ce système comme système silent sur un vrai piano, pour pouvoir améliorer le système, mais encore faut-il trouver quelqu'un proche de chez moi qui accepte de tester!


Edit:pour ce qui est de la saturation, le problème vient de l'enregistrement uniquement. Cela dit, le programme est trèèèèèèès basique, donc le son est tout de même moche (qu'un seul enregistrement par note, quand on relève la note le sons s'arrête brutalement par exemple^^)

[gus]

Pourquoi un piano à queue ? Les pianos droits ont déjà un meilleur toucher que les pianos électroniques.
Investissement : 100€ chez Emmaüs pour une vieille casserole à cadre en bois, en plus c'est plus léger à transporter, surtout si on enlève les cordes !

Il suffit de choisir le piano en fonction de la conservation de son clavier et de l'apparence du meuble...
Avec la place obtenue en enlevant les cordes et d'autres éléments, on peut même mettre :
- La caméra à l'intérieur, qui filmerait les touches par l'autre côté
- un ensemble home cinéma dedans qui imite à merveille les vibrations d'un vrai piano.

Disons que tant que tu en es à l'expérimentation sur ton procédé, ce serait faisable. Ensuite, si cela fonctionne, acheter un clavier neuf de Stenway, je pense que ça doit être possible auprès d'un facteur agréé.

A cause d'une faille spatiotemporelle, ton message n'était pas afficher quand j'ai répondu... Bref je vais y répondre maintenant, tu a raison, temps qu'il s'agit de faire des tests, n importe quel mécanique fait l'affaire. (bien que le placement de la camera soit sans doute différent dans le cas d'un piano a queue que sur un droit).
Mais pour faire un piano vraiment bien, rien ne vaut la mécanique d'un piano à queue.

Cela dit, bidouiller dans la mécanique d'un piano droit a l'aire plus compliquer que bidouiller celle d'un piano a queue (deja celle d'un piano a queue on peut la sortire...)

Mais l'idée de récupérer une poubelle est sans doute a creuser. Le seul problème, sa va être la place dans mon appart :p

[benoitpie]

Bidouiller dans la mécanique d'un piano droit a l'aire plus compliquer que bidouiller celle d'un piano a queue (deja celle d'un piano a queue on peut la sortir...)

Oui, d'autant plus que les vieilles casseroles ont les étouffoirs au dessus des marteaux, je crois que c'est encore plus compliqué que sur un droit moderne.

[bach_addict]

le son est tout de même moche (qu'un seul enregistrement par note, quand on relève la note le sons s'arrête brutalement par exemple^^)

faut pas s'attaquer au probleme de la génération du son, c'est un projet encore plus ambitieux et il y a déjà des logiciels pour le faire (pianoteq, 99 EUR). Tu devrais te focaliser sur la création d'un fichier midi de bonne qualité!
Avec la caméra à l'intérieur qui filme la mécanique tu n'as pas à te soucier des mains et des bras du pianiste...mais il va falloir réécrire ton code de détection du mouvement.
Es tu sûr que la fréquence d'echantillonnage de ta caméra est suffisament élevée pour pouvoir détecter précisément la vitesse des marteaux ? as tu mesuré la vitesse d'enfoncement (ou as tu une idée de cette vitesse) et peux tu prendre suffisament d'images pour la mesurer ?

[gus]

faut pas s'attaquer au probleme de la génération du son, c'est un projet encore plus ambitieux et il y a déjà des logiciels pour le faire (pianoteq, 99 EUR). Tu devrais te focaliser sur la création d'un fichier midi de bonne qualité!

Bien que j'ai une idée de truc à améliorer qui ne peut pas passer par MIDI (pas assez d'informations), tu à raison. Le truc c'est que je n'ai pas encore réussi à faire un clavier midi "virtuel" (vu que c'est une camera branchée, pas un clavier), et c'était plus rapide de faire ça.

mais il va falloir réécrire ton code de détection du mouvement.

Je ne pense pas que de grandes modifications seront nécessaires. Ce qui me fais plus peur, c'est de devoir bidouiller dans la mécanique.

Es tu sûr que la fréquence d'echantillonnage de ta caméra est suffisament élevée pour pouvoir détecter précisément la vitesse des marteaux ? as tu mesuré la vitesse d'enfoncement (ou as tu une idée de cette vitesse) et peux tu prendre suffisament d'images pour la mesurer ?

Je ne suis pas complètement sur, mais je pense que oui. (et quand j'ai tester sur l'enregistrement, j'avais même l'impression qu'a haute vitesse c'etait mieux que sur mon numérique: à partir d'un certaine force, le son ne change plus sur mon numérique alors qu'il changeait avec la camera) La camera prend pas mal d'image seconde.

[bach_addict]

si tu ne generes pas un fichier midi je ne sais pas trop comment tu arrives à faire marcher Synthogy mais je te laisse ton secret
tous mes encouragements si tu trouves un concept pour generer un fichier midi tu as gagné le jackpot
après pour commercialiser ton invention, il faudra réfléchir...et attention à ne pas tout dévoiler sur internet ...

[gus]

si tu ne generes pas un fichier midi je ne sais pas trop comment tu arrives à faire marcher Synthogy

Pour le moment j'utilise pas synthogy c'est tout (c'est la prochaine étape :p)

si tu trouves un concept pour generer un fichier midi tu as gagné le jackpot

J'aimerais bien que sa soit en temps réel, donc un fichier midi sa suffit pas. Mais oui, sa devrait se faire facilement

attention à ne pas tout dévoiler sur internet ...

Je sais, mais c'est dur de trouver le bon équilibre entre etre crédible pour avoir des réponses et rien dévoiler.

[bernard]

une alternative possible, une mécanique type piano à queue a connecter via midi a des expandeurs ou banques de samples


http://fr.audiofanzine.com/clavier-mait ... 19617.html

[gus]

Il serait interessant de les tester effectivement. Mais comme je l'ai dit plus haut, j'ai essayer la version équivalent de Yamaha avec une mécanique de piano à queue, et j'ai été un peu déçu. En fait j'ai n'ai jamais vu de piano numérique avec une mécanique qui ressemblais vraiment à celle d'un piano à queue. (et j'en ai tester pas mal)

Edit: sinon, je vais m'acheter un piano poubelle, mais par manque de place pour le moment, je ne vais pas pouvoir l'acheter tout de suite, donc je ne pourrais pas poster de nouveautés pendant quelque temps. (bien sur je vais en profiter pour améliorer le programme mais sans piano, pas d'enregistrement, donc rien de vraiment visible).

[bafien]

je me répète, mais le "problème" du touché n'est pas nécessairement lier au mécanisme de l'interface.(ou de ses capteurs).
une camera ça reste un capteur optique finalement.
avec une interface de commande extrêmement performante, tu reste confronté aux grosse lacunes du générateur de son.
générateurs de son, qui aujourd'hui sont bien incapable de reproduire la palette de nuances que ton interface pourrais capté.
ils sont incapable de reproduire le comportement d'un piano dans toute ses interactions...
le problème du toucher n'est qu'un des symptômes proéminent de cette carence,
le jour ou nous disposerons de générateurs performant capable de reproduire correctement le comportement d'un piano,
nous n'entendrons probablement plus parler du "problème de touché" des numériques.

[gus]

Je ne nie pas l'importance cruciale du générateur de son, mais il ne faut pas nier les problèmes de la mécanique! (sa serait comme nier les problèmes de mécanique sur les vrais pianos...)
De plus, ce système donne bien plus d'infos que le MIDI, et j'ai une idée qui me trotte dans la tête depuis un certain temps pour améliorer le générateur de son qui nécessite ce système (en fait à la base j'avais pensé à ce système pour permettre cette amélioration justement). Après, il est vrais que je n'ai aucune idée de l'impact de cette amélioration.
Pour moi, ces améliorations vont ensemble: avoir un générateur de son hyper réaliste quand le clavier c'est de la soupe, c'est bof, et réciproquement.

[gus]

Voila, je suis passer au centre chopin pour leur demander s'ils avaient des pianos "poubelles", et ils ont été très sympa, donc des que j'aurais la place, je pourrais avoir un piano pour essayer, et j'aurais juste a payer le déplacement du piano! (ils sont apparemment obligés de jeter des pianos, donc ils peuvent m'en donner un!)