Offre spéciale Yamaha série B

mécanique, commerces/achat, facteurs...
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pandarpege

Offre spéciale Yamaha série B

Message par pandarpege »

Bonjour à toutes et à tous,

Je possède actuellement un piano numérique, le seul piano que j'ai. L'an prochain, pour mes études, je vais étudier dans une autre ville, je serais en appartement. J'ai calculé, je serais environ 155 jours dans ma ville pour étudier, et 210 jours chez mes parents. Se pose donc le problème du piano numérique très difficilement transportable. Après réflexion, je me suis dis que j’emmènerais mon numérique dans l'appart' pour ne pas gêner les voisins, et pour le reste chez moi, je louerais un piano.

J'ai donc été aujourd'hui dans le seul magasin de musique de mon département qui fait les locations de piano. Voilà ce qu'il en est: 45€ par mois pour une location simple, avec accord chaque année à payer, la livraison aller est gratuite, mais pas le retour. Et le vendeur m'a proposé une seconde solution (bon en fait, c'est la troisième, mais la deuxième ne me convient pas :mrgreen: ), c'est une offre spéciale yamaha sur la série b. Je choisis l'un des piano de cette série, puis je peux étendre le paiement sur 24/36/48 mois. Donc tout d'abord, est-ce une bonne gamme de piano, en sachant que je n'en fais que depuis deux ans ?

Pour la première solution, et en admettant que je garde celle-ci 4 ans, cela fera environ un coût de 2400€. Pour la série b, le vendeur me disait que ce serait environ 74€ par mois pour le 48 mois, sur le b1, donc 3500€ environ. Coût qui augmentera en prenant les modèles supérieurs. J'ai déjà parcouru un peu le forum pour avoir différents avis sur la série b, et j'ai eu l'impression qu'il ne plaisait que moyennement dans le coin. Le problème actuellement, c'est que je ne suis qu'un étudiant, et pour moi, sortir 3000/4000€ d'un coup, c'est totalement impossible. Mais il y a aussi que le besoin d'un acoustique se fait sentir, j'ai l'impression de souvent bloquer sur mon numérique. Et puis, payer sur plusieurs années, ça, je devrais y arriver.

J'avais également songé à acheter un second numérique de meilleur qualité que celui que je possède actuellement. Dans ma gamme de prix, le magasin n'a pu me proposer que le yamaha arius YDP-161. J'ai également pianoté deux minutes sur un modèle de yamaha complètement hors de prix pour moi, mais rien à faire, le toucher du numérique n'imite que trop faiblement celui d'un acoustique, donc pour ce cas là, non merci. (Ils doivent être un fournisseur officiel de Yamaha j'ai l'impression ! :) )

Actuellement, je n'ai pas pu essayer les différents pianos, je dois y retourner encore la semaine prochaine pour ça. Je demande donc votre avis: qu'est ce qui serait le mieux:
-Si l'un de la série B me plait, que je le prenne et donc puisse l'acheter assez "rapidement"
-Même si il me plait, que j'attende pour avoir un meilleur modèle, que ce soit d'une autre marque, mais dans ce cas je n'ai pas de réel solution pour le paiement
-Le numérique, en fait c'est pas si mal (bon, j'ai dis non ça :o )
-Économiser un an ou deux pour prendre un bon modèle, neuf ou d'occasion, tout en faisant une location pendant ce temps (mais ça va revenir cher là...)
-D'autres idées...?

Je pense également tester de nombreux autres piano dans la gamme de prix de la série b pour tester les différents touchers, les sonorités, etc

Voilà, merci d'avance si vous pouviez faire avancer ma réflexion sur ce sujet, et désolé si ce genre de post a déjà été fait (mais je n'en ai pas spécialement trouvé, enfin un spécial étudiant en détresse).
christianj
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Re: Offre spéciale Yamaha série B

Message par christianj »

Bonjour,

Reste aussi la solution du marché de l'occasion. Pour 1000 E on peut trouver un numérique récent, avec toucher lourd gradué, ou un acoustique droit.

Dans ce dernier cas, avant d'acheter faire vérifier l'état du piano et s'assurer que le voisinage ne se plaindra pas du "bruit".
Vavavoum!
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Re: Offre spéciale Yamaha série B

Message par Vavavoum! »

Le Yamaha b1 est un petit piano au son brillant mais c'est une sorte de standard du débutant, on le trouve dans les écoles, dans les salles des conservatoires, etc., c'est une valeur médiocre, mais standardisée.

Ensuite la proposition de votre magasin est certainement une proposition arrangeante... pour ses finances, mais pas forcément pour les vôtres, puisque le prix catalogue du b1 est de 3680 euros, à quoi vous pouvez retrancher entre 10 et 25% selon le magasin et son urgence de vous vendre un piano, soit entre 350 euros et 900 euros. Ces choses se font, vous n'achetez surtout pas au prix indiqué sur l'étiquette, ce n'est pas une petite dépense, vous négociez ferme en faisant valoir les prix dans les autres magasins, les prix sur Internet, comme pour une voiture ou une maison, et ne vous en laissez pas conter par le vendeur, la profession de marchand de pianos est souvent une profession de gens peu scrupuleux, voire déshonnêtes notoirement.

Ce que l'on vous propose c'est l'équivalent d'un achat en leasing qui est toujours désavantageux car basé sur le prix catalogue sans tenir compte du rabais de bon aloi, mais c'est pire car vous vous engagez ferme sur l'achat et l'option de leasing disparait!

Ensuite, vous devriez regarder l'occasion dans votre région, sur leboncoin.fr vous trouverez des tas de particuliers vendant de petits pianos à peine joués et parfaitement intéressants moyennant accord pour des sommes dérisoires parfois, 500 euros, 1000, 1500. Il faut un peu de temps, se déplacer, mais pour la gamme de piano que vous recherchez, acheter un b1 neuf ressemble un peu à une entourloupe, surtout si c'est un b1 silent (qui n'a pas de MIDI - j'insiste c'est un scandale!), et compte tenu du prix demandé.

Si vous regardez les occasions, pour le prix sans doute pas besoin de faire venir un technicien, sauf si le piano est ancien (50 ans et plus) : Ne vous préoccupez pas de la marque à tout prix, s'il est encore vivant après 10, 15, 35 ans, cela veut dire qu'il était solide, que des gens l'ont désiré donc qu'il était désirable, dîtes-vous que les problèmes mécaniques et les défauts ont été corrigés par le temps, l'usage et les réglages du technicien accordeur, et demandez-vous plutôt s'il sonne dans votre gout, s'il vous parle ou vous appelle, si le clavier vous convient, si vous vous voyez lui parler tendrement de longues heures, ou non. Pour 1000 euros, pour un piano acoustique strictement, c'est un bien meilleur pari sans doute qu'un Yamaha b1 à prix catalogue!

Pour le transport, vous trouverez sûrement un spécialiste qui a une machine à chenilles qui gravit les escaliers avec le piano sur le dos, et qui fera cela en moins de temps que pour le dire, pour 200 à 500 euros je dirais. Ce sera toujours moins cher qu'un b1 neuf, et vous n'aurez pas le syndrome du "piano neuf - piano chéri" qui sonne comme une casserole tout en vous en endettant...

Pour un piano silent, Kawai, Samick font des offres avec MIDI à des prix très bas (à partir de pet-être 2800 euros neuf négocié pour Samick par exemple) et passablement supérieures en termes pianistiques.

Pour des numériques nouveaux, Kawai sort un ES7 transportable avec un clavier très apprécié, et Casio sort une série portable à l'automne dont le clavier est attendu et potentiellement un très bon rapport qualité prix.
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QuartDîner
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Re: Offre spéciale Yamaha série B

Message par QuartDîner »

Vavavoum! a écrit :Pour un piano silent, Kawai, Samick font des offres avec MIDI à des prix très bas (à partir de pet-être 2800 euros neuf négocié pour Samick par exemple) et passablement supérieures en termes pianistiques.
Merci de l'info !
Qu'entends-tu par "passablement supérieurs en termes pianistiques" ?
Je suis étudiant. Vous m'aideriez en corrigeant sans négligence les inexactitudes de ce message.
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katy
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Re: Offre spéciale Yamaha série B

Message par katy »

Moui c'est le message qu'on fait systématiquement passer ici, la gamme B c'est de la m*****. A noter que ce n'est pas l'avis de tout le monde car mon accordeur, qui ne travaille pas pour le magasin où j'ai acheté mon piano, trouvait le mien très bien et adapté par rapport à mes conditions de vie (en appartement, dans un immeuble très mal insonorisé, donc j'utilise beaucoup le système Silent) et moi-même je suis satisfaite depuis qu'il a été bien réglé. Le système silent justement est très performant, sur cela tout le monde est d'accord, il y a le problème du Midi qui personnellement ne me manque pas mais il est vrai que c'est un argument...
Reste que je suis quand même d'accord que dans ta situation, un piano d'occasion serait mieux. Ton dossier de crédit serait-il d'ailleurs accepté...? Tu as des revenus ? Parce que ça passe par un organisme de crédit ! Dans tous les cas il faut étaler le moins possible les versements sinon tu te fais complètement avoir, donc plus vite tu peux payer mieux c'est !
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bach_addict
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Re: Offre spéciale Yamaha série B

Message par bach_addict »

Vavavoum! a écrit :dîtes-vous que les problèmes mécaniques et les défauts ont été corrigés par le temps, l'usage
il serait intéressant que vous développassiez ce point fort intéressant, en l'occurence des problèmes mécaniques qui se règleraient tout seul par le temps et l'usage (ou l'usure)

ça me paraît assez improbable ...
(note : j'ai un piano plus que centenaire donc j'aime le son de certains vieux pianos...) en revanche il ne m'est pas apparu que le temps et l'usure avaient fait du bien à la mécanique, ou alors j'ai raté quelque chose
« L'inconvénient du piano, c'est que chaque bonne note est située entre deux mauvaises. » A.Schnabel
pandarpege

Re: Offre spéciale Yamaha série B

Message par pandarpege »

Merci de vos réponses !

Alors tout d'abord, le numérique, c'est un non ferme. Même après un léger essai sur un numérique haut de gamme, le touché ne m'a pas réellement convenu ni convaincu.

Ensuite, il est vrai qu'à bien y réfléchir, si le Yamaha b1 (et même b2/b3) ne sont pas si bons que ça, ce n'est finalement pas une si bonne offre. J'étais au courant pour le midi non disponible, ce qui est réellement très regrettable, j'aime beaucoup utiliser le midi sur mon numérique, mais j'ai cru voir sur le site de yamaha qu'il y avait le choix d'avoir ou non le système silent. Et puis il faut également avouer que pour le moment, je ne cherche pas un piano définitif, ce n'est vraiment que pour continuer ma progression.

Si il y a moyen de trouver un acoustique correcte pour la somme d'environ 1000€ en occasion, ce serait vraiment bien, je ne pensais pas que c'était possible (et encore moins pour la somme de 500€, mais là j'imagine qu'il faut bien chercher). Il est vrai que Yamaha est assez réputé, mais je ne cherche pas spécialement à avoir une marque super connu, comme tu l'as dis Vavavoum!, tant que le piano sonne bien et que l'ensemble me plait, c'est parfait. (bon j'ai pas une oreille super fine, forcement que je ne saurais pas choisir la perfection!)

Par contre, je précise que l'offre Yamaha n'est pas faite par mon magasin (qui n'est pas spécialisé QUE dans le piano), mais bien par la marque Yamaha elle-même. On peut voir sur leur site que cette offre a déjà été faite au moins en 2011 et 2010. Ce "crédit" est à un taux 0%. Ensuite, c'est vrai que je n'ai pas réellement parlé avec le vendeur d'un quelconque dossier de crédit, mais niveau revenu, hormis mon job d'été, je n'en ai pas vraiment. Ca risque finalement d'être difficile.

Pour le moment, et d'après vos conseils, je vais regarder les annonces d'occasions, et si cela ne vous dérange pas, je viendrais poster quelques liens pour bien affiner ma recherche. (Faire attention à l'année, la provenance, les conditions où il a été stocké, etc). Et puis de toute manière, je ne compte pas acheter dès la semaine prochaine, je suis du genre patient ! :)
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katy
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Re: Offre spéciale Yamaha série B

Message par katy »

A taux 0 :shock: :shock:
Moi j'acheté le mien cette année, à crédit, avec un taux acceptable, je ne sais plus exactement, j'ai dû présenter des garanties (fiches de paie récentes) et présenter un dossier à la SOFEMO... Je ne pense pas qu'il t'accorderait le crédit sans revenu donc effectivement ce n'est pas la solution !
pandarpege

Re: Offre spéciale Yamaha série B

Message par pandarpege »

Recherche sur leboncoin faite ! Il y a certainement d'autres sites d'occasions, mais pour un premier aperçu, ça me semble bien de regarder sur ce site. Bon, déjà dans mon département, il y en a pas des masses des pianos, et au final, j'en ai retenu que 5:
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=18_s
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=18_s
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=18_s
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=18_s
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=18_s

Pour les flemmards qui ne voudraient pas aller voir, petit résumé :mrgreen: Dans l'ensemble, d'aspect extérieur, ils semblent bon, ne semblent pas très vieux, certains n'ont pas énormément été utilisé. Cependant, peu de photo de l'intérieur du piano, est-ce quelque chose qu'il me faudrait réclamer et plus particulièrement sur certains pièces du piano ? Les prix varient de 850 à 1000€ (une exception à 500€), pas plus que ce que je peux dépenser. Niveau marque: Hupfeld, Zimmerman, Young Chang, Pearl River et un inconnu, mais bon, ça ne me semble qu'être un détail de le préciser. Par contre, aucun nom de modèle pour chacun (peut-être qu'il n'y en a pas, qui sait...). J'imagine également qu'il y a peut-être moyen ensuite de négocier légèrement le prix, même sur de l'occasion, non ? En tout cas, est-ce vers ce genre de chose que je devrais me diriger ?

Cependant, je ne pense pas contacter les vendeurs tout de suite toute manière, je préfère d'abord retourner au magasin de musique faire des essai là-bas, ensuite je réfléchirais, puis j’agirais :) En plus, je suis confronté à un autre problème...Il n'y a aucun déménageur pour piano dans mon département. Bien que je trouve cela très osé et risqué, certains ont déjà tenté de déplacer eux-même un piano ? (Mais je le répète, je trouve moi-même cela risquer ! C'est surtout pour de l'information)

Sinon, concernant l'offre yamaha à un taux 0, voilà le lien du site officiel pour cette même offre de l'an dernier http://fr.yamaha.com/fr/news_events/mus ... 011_piano/ Ca reste une offre très ciblée.
Vavavoum!
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Re: Offre spéciale Yamaha série B

Message par Vavavoum! »

C'est à dire qu'un piano qui a déjà vécu une vie a certainement été joué un temps, puis accordé quelques fois, et les petits défauts du neuf parfois, un marteau mal aligné ici, une touche un peu paresseuse là, une note à l'harmonisation vraiment pas homogène avec l'ensemble, une pédale qui grince, etc., ce genre de problèmes qui font facilement pester sur un piano neuf quand il faut faire venir l'accordeur encore une fois, ont été réglés très certainement, ou au moins sans doute. Si ce n'est pas le cas, le problème persiste et s'aggrave, c'est très certain aussi. C'est pour cela qu'il faut essayer les pianos d'occasion bien entendu.

Pour le système silent de la série b Yamaha, on ne va pas y revenir, c'est un défaut ici et maintenant pour un nombre très considérable de musiciens, et à la revente pour ce même grand nombre, ce sera même un défaut rédhibitoire ; mais il restera toujours les autres contents (et il faut être content si l'on est content, et on a bien raison de l'être quand on l'est.)

Les pianos Yamaha b sont bons dans le sens où ils sont récents et bien réglés, c'est un standard encore une fois, quand on pense à un petit piano neuf on entrevoit immédiatement le Yamaha b1 justement, mais enfin il y en a d'autres, meilleurs et/ou moins chers - et ensuite Yamaha fait des pianos qui ont un son typé jazz-variété, très clinquants ou très clairs, pas du tout dans la richesse ni dans la "pâte sonore", il faut aimer ce son-là! Il y a peu de profondeur et peu avec le temps ce clinquant peut devenir un peu monstrueux, très sec et très moche (à moins de payer les services d'un technicien qui va entièrement ré-harmoniser l'instrument, mais même dans ce cas je doute que l'on obtienne la douceur de timbre de la même gamme chez Kawai ou l'équilibre général chez Samick pour reprendre les deux exemples.)
Chez Kawai par exemple l'on pratique une piqûre des marteaux à l'usine, le son est plus plein, plus classique, plus doux, et si la sonorité éclaircit avec le temps, la sonorité gagne en équilibre.

Autre point, le toucher des pianos Yamaha est assez léger, il faut trouver cela agréable, ce n'est pas forcément un atout pour apprendre une certaine exigence, car sur des pianos plus exigeants soudain on se trouve sans musculature, on patauge, tandis qu'à l'inverse, jouer un Yamaha est toujours facile depuis un clavier plus ferme.

Puis tout cela, passe, le Yamaha b1 est un bon piano, comme les autres, et un certain nombre de gens pensent que pour le même prix, il y a mieux ailleurs, tandis que d'autres ne le pensent pas.

C'est surtout sur le deal Yamaha qu'il y a une entourloupe. Le mois dernier, la vente de pianos numériques à surpassé la vente de pianos acoustique dans le monde, et Yamaha a certainement très envie de vous vendre un piano très cher avant que vous n'ayez plus envie du tout d'acheter ce genre d'objet, et en cela, compte tenu de sa position et de sa réputation, il tente de supprimer la pratique qui donne à l'acheteur le droit de négocier, et au vendeur le devoir d'en rabattre sur ses marges. C'est proprement de l'arnaque industrielle car dans 6 mois votre piano ne vaudra pas plus de 2000 euros sur le marché de l'occasion, quand vous l'aurez payé 20% trop cher, la différence sera pour votre poche. Et quand vous réalisez que vous fini de le payer dans bien bien longtemps, vous comprenez que ce à quoi Yamaha vous invite par dessus tout, c'est à soutenir sa trésorerie et à alléger ses stocks en surnombre... Normalement, pour cela, on obtient une plus-value sur une action, ou un bon rabais, mais chacun voit à sa mesure...

Pour finir, là où votre marchand est quelque peu matois, c'est qu'il pourrait vous faire une bien meilleure offre de sa propre initiative, et vous détourner de cette offre ; mais il doit percevoir une marge dans ce genre de vente qui le dissuade de vous avertir, et c'est fâcheux, il n'est pas sincère (comme tous les vendeurs de pianos peut-être bien...)

Dans les magasins, on pratique la vente à prix catalogue dans les cas où le client ne peut apporter une somme suffisante pour un crédit en 2 ou 3 fois, et on dit : vous emportez le piano en location-vente, si vous le gardez, à la fin de la location-vente, il sera à vous, mais vous pouvez choisir le trombone à tout moment et nous rendre le piano. C'est une autre indélicatesse, car le prix total est plus élevé que celui qui suffirait pour emporter le piano, et il vaut mieux éviter cela d'autant que la location est en elle-même plus élevée quand il y a une acquisition possible, à cause des mages, frais de dossiers, assurances, etc.
là, ce que vous propose Yamaha par l'intermédiaire de son marchand, c'est le pire des deux systèmes : un crédit sur un instrument que vous ne pouvez pas retourner si vous en avez assez, que vous payez totalité de l'ordre de 10 à 25% du prix qui ne sera pas négocié, ce serait dommage!

C'est pourquoi une recherche sur le marché de l'occasion peut vous offrir satisfaction : un instrument équivalent au b1 à un prix trois à quatre fois moindre.

Pour leboncoin.fr, les annonces sont postées quotidiennement, c'est fou le nombre de gens qui vendent un piano sur l'année! Vous devez vous déplacer, vous fixer un objectif, par exemple prix/qualité/transport, vous pouvez faire appel à un technicien accordeur moyennant son tarif horaire, mais peut-être que le risque est très limité pour une petite somme et sur ce genre de pianos. Cette recherche peut prendre quelque temps, c'est plus contraignant que dans un magasin, mais au moins vous ne vous endetterez pas abusivement.

Dernier point : à moins que vous ne soyez un pianiste exceptionnel et que vos trouvailles soient exceptionnellement mauvaises, vous trouverez toujours une situation ou le piano sera, de toute façon, toujours meilleur que vous. C'est très solide un piano, même un piano qui a des défauts, ça joue longtemps sans broncher, donc le risque de manquer votre achat est assez limité, à ce prix vous aurez un piano, c'est déjà cela. La question ce devrait être : mais celui-là, est-ce qu'il me plait? Il y en aura un qui vous attirera davantage, il s'agira précisément d'éviter d'acheter l'un des autres...

Bon weekend
Ecalucie
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Re: Offre spéciale Yamaha série B

Message par Ecalucie »

Pour poursuivre sur le sujet, il parait même que l'invasion des extra terrestres serait organisée par Yamaha... et tout ça avec l'argent des contribuables.
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katy
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Re: Offre spéciale Yamaha série B

Message par katy »

Là où je suis d'accord c'est que je trouve que l'offre qu'on t'a faite n'est absolument pas adaptée à ta situation...Je te déconseille vraiment d'avoir affaire à l'organisme de crédit qui figure sur ton lien, c'est une véritable horreur, moi pour un petit crédit à la consommation ils m'ont viré toute la "réserve" d'argent sur mon compte (la somme maximale que je pouvais emprunter) soit je ne sais combien de milliers d'euros ("on est obligés, m'a-t-on expliqué au téléphone), j'étais harcelée de coups de fil, sans compter tous ceux que j'ai dû passer pour régulariser la situation, tout ça pour un emprunt de 1000 euros ! Et puis ils vont te demander des fiches de paie, des relevés bancaires, tu ne peux dans ta situation acheter un piano neuf à crédit.
Pour ce qui est du Yamaha B (2 en ce qui me concerne) je ne le trouve pas génial, juste correct et moi Samick et Kawaï c'est non... Dans la mesure où j'utilise peu l'acoustique je trouve que ce n'est pas un mauvais choix.
christianj
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Re: Offre spéciale Yamaha série B

Message par christianj »

Je persiste, on peut trouver de bons numériques à moins de 1 000 E. Exemple pour l'excellent Roland FP-7 : http://fr.audiofanzine.com/piano-numeri ... -annonces/
pandarpege

Re: Offre spéciale Yamaha série B

Message par pandarpege »

Bonjour,

Il faut peut-être que je donne des nouvelles, c'est plus sympa !

Alors tout d'abord, merci à vous pour votre aide. Pour répondre à christianj, je persiste également, je ne veux plus de numérique, ça va bien un temps, mais quand on a déjà goûté à l’acoustique, on sait à peu près les avantages qu'il y a à en prendre un.

Donc désormais, c'est non pour la location et l'offre yamaha. J'ai demandé à mon magasin de me montrer les piano qu'ils avaient dans mon budget. Ils ont pu m'en montré 2 d'occasion. Un Hoffman et Czerny, et l'autre, je ne me souviens plus de la marque (mais a été produit en rda, enfin peu avant la chute de la rda). J'ai essayé les deux, j'y suis même retourné deux fois, et je pense y retourner Mercredi encore. L'H&C me plait bien plus, et il est à 1200€, livraison offerte, et bien évidement, il sera entièrement réglé. C'est pour le moment le seul envisageable, car lorsque je regarde les annonces près de chez moi, et bien c'est assez vide, et puis même pour le transport, ça risque d'être très difficile. Mais je poursuis encore et toujours me réflexion.

Donc voilà pour le moment ! :)
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katy
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Re: Offre spéciale Yamaha série B

Message par katy »

Je pense que tu fais 100 % le bon choix. Tu auras un instrument et tu ne t'endettes pas.
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