Choix d'un petit piano droit au grand son...

[Apolytie]

Bonsoir à tous,

Comme indiqué dans le titre, je suis à la recherche d'un petit piano droit (en dimensions) mais avec une grande qualité de son.
Pour vous aiguiller, je me présente : je suis étudiante, habitant en Belgique, en périphérie de Bruxelles.
La technique n'est pas vraiment mon fort, c'est surtout la musicalité (oreille absolue, j'aime les pianos qui parlent).
Petite, j'ai fait quelques années de piano avant d'arrêter (vers 12 ans) puis de reprendre, sans professeur, il y a quatre ans : désormais, je compose, je ne fais que ça.

Jusque maintenant, j'ai joué sur un piano numérique Technics qui est, je crois, niveau son et qualité, au mieux de ce que propose le numérique.
Mais voilà, désormais, je souhaiterais passer à un piano acoustique (qui m'offrirait sans doute une plus grande palette pour mes compositions).
Quelques remarques sur ce que je recherche :
- La pièce dans laquelle je joue n'est pas fort grande (plafond bas), il me faut un petit piano droit, autrement cela risque de sonner mal (parce que trop fort),
- Je souhaite vraiment un piano qui parle, à la belle sonorité, si possible un toucher souple/léger (je ne sais pas jouer sur toucher dur).

Etant étudiante, je ne peux pas dépasser un certain budget. Je dirais 8000€ au maximum, mais en location avec option d'achat (formule idéale pour moi). Autrement, cela risque d'être assez difficile...
Parmi les marques que j'ai déjà essayées, j'ai un véritable coup de coeur pour les Grotrian Steinweg. Une sonorité reconnaissable entre mille : je vois que la boutique Van de Winkel est leur distributeur, il faudra que j'y fasse un tour (il semble qu'ils aient bonne réputation). Je vois que la gamme accessible pour mon budget est Friedrich Grotrian : quelqu'un a-t-il un feedback à rendre sur cette gamme ? Est-ce une "sous-division" fabriquée en Chine ou autre ?
J'aime également le son des Pétrof, très romantique.
Yamaha, c'est simple : je n'aime pas du tout (pourtant j'en ai essayé beaucoup). Je n'aime pas non plus les Kawai.
On parle beaucoup de Schimmel : j'ai eu l'occasion d'en tester quelques uns, je n'ai pas apprécié outre mesure (mais je n'ai peut-être pas essayé les bons modèles).
J'entends beaucoup d'échos positifs de Bechstein ou Steingraeber, malheureusement je n'ai pas eu l'occasion d'en tester.
Est-ce que j'en oublie (excepté Steinway, Bosendorfer et autres, hors budget) ?

Voilà, je vous ai exposé à peu près l'ensemble de la situation...
Pourriez-vous m'apporter vos avis éclairés ? Merci de détailler les aspects plus techniques, je n'ai pas grande connaissance en la matière.
En résumé :
- Un feedback sur Friedrich Grotrian ?
- Quels autres modèles pour mes goûts, préférences (musicalité, toucher souple), exigences (petit piano droit) et mon budget ?
Je devrais passer dans quelques boutiques sous peu. Il y aura Van de Winkel, en conseillez-vous d'autres ? Ce serait l'occasion de tester les modèles conseillés.

Un tout grand merci,
Apolytie

[bach_addict]

j'ai un véritable coup de coeur pour les Grotrian Steinweg.

Dominique en a un vraiment extra justement...je ne peux que t'encourager à en trouver un d'occasion à prix abordable...et bien conservé...

J'entends beaucoup d'échos positifs de Bechstein ou Steingraeber, malheureusement je n'ai pas eu l'occasion d'en tester.
Est-ce que j'en oublie (excepté Steinway, Bosendorfer et autres, hors budget) ?

tu m'étonnes que tu as des échos positifs de ces marques
Bechstein et Steingraeber c'est la meme gamme de prix ou presque que Steinway il me semble, on est déjà dans le vrai haut de gamme.
Mais je ne mettrai pas la somme dont tu as parlé (8000 EUR) dans un piano droit, sauf à être sûre que tu n'auras jamais la place pour un quart de queue un jour dans un autre appartement ou maison...on trouve quand meme de bonnes occasion en droit aux alentours de 4000 EUR...en gros ce que tu trouveras à 8000 chez un revendeur tu le payeras 4000 chez un particulier, moins la fameuse "garantie" du revendeur (bof bof...une bonne expertise avant te coutera bien moins cher et t'épargnera d'avoir à faire jouer une garantie...).
De même, j'hésiterais à "surpayer" un piano droit parcequ'il est de telle ou telle marque. Tout simplement pour garder l'argent pour un achat ultérieur de piano à queue...

(je ne sais pas jouer sur toucher dur).

il faut apprendre alors ! parcequ'un toucher dur permet de faire plus de nuances, alors qu'avec un clavier réglé léger, c'est plus difficile. Pour info on peut alléger n'importe quel clavier en le faisant régler, donc ça ne doit pas être un critère de choix du piano...ça peut se régler après...

[toni]

j'ai essayé il y a un an de cela un grotrian chez Van der Winkel. Ce piano droit était une pure merveille! Meilleur que les Bechsteins. C'est mon avis très subjectif...

Tu trouveras des Bechstein chez piano Carlier.
Bonne chance!

[Olek]

plus petit budget mais très bon piano : Euterpe, Feurich, Hoffman de Langlau <1990 - entre 4000 et 5000 Euros en magasin avec des marteaux neufs, un peu moins chez un artisan - souvent achetés un peu cher malheureusement surtout ceux avec de beaux meubles.

Le petit Schimmel droit est bien équilibré (en occasion aussi) Grotrian bien sur mais très rare.

Attention avec les occasions haut de gamme, souvent achetés pour servir.

A partir d'un neuf, seuls les Bechstein ou autres Gerotrian peuvent se revendre convenablement après quelques années.

Les W Steinberg petits dil y a qq années (10 ans..) sont excellents

Je 'nia pas d'autre idée tt de suite..

Petiot piano = petit clavier ils ont tous le même genre de toucher...

[Apolytie]

Grand merci pour vos réponses !

@Bach_addict : malheureusement, le piano à queue est totalement exclu pour moi (niveau place et son). Je souhaite un bon piano droit, justement, pour un investissement à long terme.
@Toni : merci pour l'info. Je devrais aller essayer leurs pianos en début de semaine.
@Olek : merci pour tous tes conseils. Je ne connaissais pas du tout Euterpe et Feurich. Je vois un Hoffmann Tradition 122 de 1990 en occasion vers 4000€, il semblerait donc que ce soit une affaire intéressante ? J'irai l'essayer sous peu, je te dis quoi.

Je suis open à tout autre conseil, de sorte que j'en sache un maximum avant d'aller faire mes essais en début de semaine...
A tout hasard, comme j'essayerai un grand nombre de pianos de marques différentes pour me faire une large palette de comparaison, y a-t-il des feedbacks sur les Hoffmann et Zimmermann actuels ?

Apolytie

[tech_piano]

Parmi les marques que j'ai déjà essayées, j'ai un véritable coup de coeur pour les Grotrian Steinweg. Une sonorité reconnaissable entre mille : je vois que la boutique Van de Winkel est leur distributeur, il faudra que j'y fasse un tour (il semble qu'ils aient bonne réputation). Je vois que la gamme accessible pour mon budget est Friedrich Grotrian : quelqu'un a-t-il un feedback à rendre sur cette gamme ? Est-ce une "sous-division" fabriquée en Chine ou autre ?

Le modèle Friedrich Grotrian est un super piano 100% Allemand.
Par rapport aux pianos droits de la gamme Grotrian-Steinweg, la conception est simplement allégée du barrage "en étoile", et le design épuré, mais cela reste du très bon piano droit, qui paraît bien plus grand que sa petite taille par sa qualité de timbre et sa profondeur de son remarquables!

Je sais de quoi je parle: je donne une partie de mes cours sur ce modèle!

[Olek]

Grand merci pour vos réponses !

@Bach_addict : malheureusement, le piano à queue est totalement exclu pour moi (niveau place et son). Je souhaite un bon piano droit, justement, pour un investissement à long terme.
@Toni : merci pour l'info. Je devrais aller essayer leurs pianos en début de semaine.
@Olek : merci pour tous tes conseils. Je ne connaissais pas du tout Euterpe et Feurich. Je vois un Hoffmann Tradition 122 de 1990 en occasion vers 4000€, il semblerait donc que ce soit une affaire intéressante ? J'irai l'essayer sous peu, je te dis quoi.

Je suis open à tout autre conseil, de sorte que j'en sache un maximum avant d'aller faire mes essais en début de semaine...
A tout hasard, comme j'essayerai un grand nombre de pianos de marques différentes pour me faire une large palette de comparaison, y a-t-il des feedbacks sur les Hoffmann et Zimmermann actuels ?

Apolytie

Des "feedback" et des "open" !! Je te cause plus ! non mais quelle honte je sais bien que les JO sont en Angleterre mais tt demême !

[accordeurpianovalais]

Bonsoir à tous,

Comme indiqué dans le titre, je suis à la recherche d'un petit piano droit (en dimensions) mais avec une grande qualité de son.
Pour vous aiguiller, je me présente : je suis étudiante, habitant en Belgique, en périphérie de Bruxelles.
La technique n'est pas vraiment mon fort, c'est surtout la musicalité (oreille absolue, j'aime les pianos qui parlent).
Petite, j'ai fait quelques années de piano avant d'arrêter (vers 12 ans) puis de reprendre, sans professeur, il y a quatre ans : désormais, je compose, je ne fais que ça.

Jusque maintenant, j'ai joué sur un piano numérique Technics qui est, je crois, niveau son et qualité, au mieux de ce que propose le numérique.
Mais voilà, désormais, je souhaiterais passer à un piano acoustique (qui m'offrirait sans doute une plus grande palette pour mes compositions).
Quelques remarques sur ce que je recherche :
- La pièce dans laquelle je joue n'est pas fort grande (plafond bas), il me faut un petit piano droit, autrement cela risque de sonner mal (parce que trop fort),
- Je souhaite vraiment un piano qui parle, à la belle sonorité, si possible un toucher souple/léger (je ne sais pas jouer sur toucher dur).

Etant étudiante, je ne peux pas dépasser un certain budget. Je dirais 8000€ au maximum, mais en location avec option d'achat (formule idéale pour moi). Autrement, cela risque d'être assez difficile...
Parmi les marques que j'ai déjà essayées, j'ai un véritable coup de coeur pour les Grotrian Steinweg. Une sonorité reconnaissable entre mille : je vois que la boutique Van de Winkel est leur distributeur, il
En résumé :
- Un feedback sur Friedrich Grotrian ?
- Quels autres modèles pour mes goûts, préférences (musicalité, toucher souple), exigences (petit piano droit) et mon budget ?
Je devrais passer dans quelques boutiques sous peu. Il y aura Van de Winkel, en conseillez-vous d'autres ? Ce serait l'occasion de tester les modèles conseillés.

Un tout grand merci,
Apolytie"

Eh bien sans le savoir tu répond toi-même. Je suis pianiste et compositeur aussi. Alors je vois ce que tu dit pour le son et le toucher si fabuleux qu'ils sont reconnaissables entre mille.

Pour résumer ma pensée, voici ce que je te conseille:

Sois patiente, et trouve-toi un Gotrian-Steinweg d'occasion. Vraiment. Il y en a dans dans tes prix, voire parfois en-dessous.

Je te recommande chaleureusement d'essayer aussi les pianos d'occasion Ed. Seiler et W.Hoffmann, CONSTRUITS EN ALLEMAGNE, et pas ailleurs! Il y a des occasions incroyables qui pourraient te plaire voire te surprendre carrément, comme ça m'est arrivé, à la moitié de ton budget.


Tout le reste, oublie, tu seras probablement pas satisfaite. Les Yamahas sont une bonne référence pour comprendre les besoins d'un(e) pianiste. Moi, il y a des Yams que j'adore, même si aucun n'est arrivé à la première cheville des bons Got. Steinweg. Mais celui qui n'aime aucun yam ne peut pas espérer s'éloigner trop de ce qu'il aime sans déçu, je l'ai souvent vu.

Si tu veux plus de détails sur la manière de choisir un bon piano à un bon prix, n'hésite pas à demander!

[scorpion]

8000€, c'est un beau budget pour un chouette piano droit.
Apparement, van de winkel fait de belles promos sur les grotrian pour le moment, pas dit que tu ne puisse pas t'offrir un vrai grotrian steinweg neuf au final...
surtout que vu la manière dont tu décris la pièce qui accueillera le piano, pas besoin de monter en hauteur.
Bon plaisir dans ta recherche!

[Apolytie]

Un tout grand merci pour vos avis.

@Gro192 : c'est noté, merci pour cet écho !
@Olek : effectivement, j'ai un peu craqué.
@Accordeurpianovalais : merci pour ce post instructif. Ci-dessous certains commentaires sur mes récents essais. Evidemment, je ne demande qu'à apprendre et toute information est la bienvenue : on peut continuer en MP si tu le souhaites.
@Scorpion : en effet, les promotions sont très intéressantes. Malheureusement, valable seulement en juillet... et le Friedrich n'est plus de stock, il n'y avait qu'un modèle 124 cm... A nouveau, davantage ci-dessous.


J'ai fait la tournée de quelques magasins de piano aujourd'hui.
------- Commentaires (longs et détaillés, synthèse plus loin) : -------

1. Passage chez Van de Winkel : bon accueil, très professionnel. J'ai entièrement confiance.
* Essai d'un Grotrian 124cm (seul modèle disponible de stock) : et le verdict c'est... un rêve. Toujours ce si beau son, plein de couleurs, un timbre vraiment unique. Le toucher demandera une petite adaptation pour en retirer toutes les nuances, mais clairement rien d'insurmontable : un bonheur. Par contre, ça sonne très fort. Vivement l'essai d'un modèle plus petit comme le Friedrich... dès qu'il sera à nouveau de stock.
* Essai d'un May Berlin 121 : là, contre toute attente, pour ce petit piano prix plancher fabriqué en Chine d'après ce que j'ai pu voir, c'est vraiment une bonne surprise. Clairement pas comparable au Grotrian, mais j'ai pris beaucoup de plaisir à jouer dessus. Pour un peu plus de 4000€, c'est vraiment très tentant (dispo en occasion pour un peu plus de 3000€). Il mérite ses trois prix (diapason d'or, maestro, choc musique).
* Essai d'un Hoffmann 122 d'occasion, malheureusement pas made in Langlau, cela s'entend. Même s'il y a du bon, c'est assez "boite noire". Dommage.
* Essai d'un Schimmel (120, je crois ?) : là, je n'ai pas aimé. Techniquement, je dirais que c'est celui qui répond le mieux, il procure un contrôle plus avancé que les autres. Mais je n'ai pas aimé le côté percutant et agressif du son.

2. Passage chez Pianos Carlier : fermé du 15 au 31 juillet (argh, à un jour près !)... Ils auraient au moins pu en faire état sur leur site.
Donc pas d'essai de Bechstein...

3. Passage chez Pianos Eyndels : bonne boutique très sympathique.
* Essai d'un Steingraeber 122 : juste merveilleux. Une ampleur de son incomparable, un toucher qui renvoie un son parfaitement adapté à l'intensité et la rondeur/présence de son que vous voudriez entendre. Là, idem, ça sonne très fort, ça remplit toute la pièce. Du niveau du Grotrian pour moi. Note : piano accordé mais en cours de réglage.
* Essai d'un Ronisch 116 : bon petit piano qui se défend bien en regard des deux mastodontes que sont le Steingraeber et le Grotrian. Mais prix affiché à 8000€, le May me semble alors plus intéressant.
* Essai d'un Samick : correct à première vue. Mais plus je le joue, plus je me rends compte que le son est "aseptisé" en regard de l'ampleur des bons pianos allemands (et les aigus sont franchement acides). Exit.

------- Fin des commentaires -------

Finalement, deux exemplaires particulièrement merveilleux : Steingraeber 122 et Grotrian Steinweg 124.
Quitte à choisir entre les deux, bien difficile. Au niveau maîtrise : peut-être Steingraeber, le piano s'adapte particulièrement au pianiste, suit le pianiste et lui rend en miroir ses intentions. Au niveau sonorité : peut-être Grotrian, toujours ce petit timbre unique qui fait des merveilles. Tous deux sonnent très fort, trop fort pour la petite pièce dont je dispose.
Dans tous les cas, ces deux modèles sont... hors de prix. ^^'
Mais ils donnent une bonne idée de l'ampleur des deux marques.

Il me faut donc attendre que le Grotrian Friedrich (111cm) et le Steingraeber 116 arrivent de stock pour les essayer.
Je retiens également le petit May Berlin qui au final me laisse (encore une fois contre toute attente) très bonne impression, même si mon coup de coeur va au deux autres. Cependant, niveau budget, il est vraiment attrayant. 8000€, c'est pour moi vraiment le maximum en cas d'expérience divine, 4000€ serait parfait...

Alors effectivement, il y a l'occasion.
Je n'ai malheureusement jamais vu de Grotrian d'occasion (pourtant, je regarde régulièrement divers sites pros et particuliers)... Cela viendra peut-être, espérons.
Cela fait un moment que je guette sans rien voir d'intéressant (et sans avoir le temps de quadriller le pays).

Merci encore pour tous vos conseils, je vous tiens au courant dès qu'il y a du nouveau.
Et je suis toujours 'open' (n'en déplaise à Olek ) pour tous commentaires, conseils et suggestions.


Bonne soirée,
Apolytie

PS : Sorry pour la longueur de post. Mais ces beaux pianos m'ont mis un grand coup sur la tête.

[Apolytie]

Bonjour à tous,

Du nouveau ! Après moultes péripéties, essais de pianos divers et variés, j'ai trouvé mon bonheur sur un superbe piano d'occasion !
C'est l'incarnation du son que j'aime : romantique, pas étouffé, rempli de nuances,... Un vrai coup de coeur.
Le piano vient d'arriver et je ne résiste pas à l'envie de vous faire un enregistrement sauvage (avec mon mp3 pour micro, faute de mieux *). C'est une petite improvisation rapide, le son est rendu plus sourd, certaines notes résonnent désagréablement (mais par rapport aux alternatives GSM et micro intégré d'ordinateur, le son n'est pas encore trop déformé).

Et puisque je vois que ces jeux sont en vogue, si vous deviniez marque, âge, hauteur,... ?
Evidemment, la réponse ne se fera pas trop attendre, mais je serais curieuse d'avoir vos avis (note : Olek, P. Scanavini et Chnikov, sachant qu'on en a un peu parlé par MP, vous ne pouvez pas donner la réponse, mais je serais heureuse d'avoir vos commentaires).


Merci à vous pour vos conseils lors de cette merveilleuse quête,
Apolytie


*Si d'ailleurs vous aviez quelques références intéressantes de micros pour les enregistrements... Je pensais à ceci (budget max) : http://www.amazon.fr/Zoom-Handy-Recorde ... roduct_top. J'aime bien le côté portable et autonome et il parait qu'il n'est pas mauvais du tout. Est-ce que ça vaut le coup ?

[L’extension wma a été désactivée et ne peut plus être affichée.]

[GUS-67]

très très Satie ton impro...et le son est idéal

[tech_piano]

Félicitations pour votre acquisition!

Joli timbre, et une résonance qui dure, c'est assurément un piano "de marque", je dirais que c'est un Allemand...

Par déduction j'élimine Grotrian: je ne retrouve pas cette transparence, ce pétillant si typiques.
Sauter, peut être un 112, mais des basses trop fines donc j'élimine aussi!

Ma première impression m'aurait poussé vers un Schimmel modèle 120, des années 2000, harmonisé en rondeur.
Et dans le medium, je reconnaîtrais par certains côté la couleur d'un Förster, mais sans conviction...

[Olek]

c'est un Euterpe ? j ai ecoute juste sur un portable ce sont les aigus qui me font penser a cette marque

[Apolytie]

GUS-67, merci pour ton commentaire.
Gro198, tu as raison sur deux points : c'est effectivement un piano allemand "de marque" et ce n'est pas un Grotrian.
Olek, ce n'est pas un Euterpe.

Un ami est venu aujourd'hui avec un bien meilleur micro : j'en ai profité pour ré-enregistrer la petite impro. Le son est tout de suite moins déformé, par contre, cela donne l'impression que je tape davantage sur les notes, ce qui n'est pas le cas. Il faudra peut-être travailler sur le placement du micro et sur divers réglages... C'est ici :

[L’extension wma a été désactivée et ne peut plus être affichée.]

Par ailleurs, pour faire progresser notre jeu, j'y ajoute le début du thème principal de Final Fantasy VII, composé par ce cher Nobuo Uematsu, appris en express spécialement pour l'occasion.

[L’extension wma a été désactivée et ne peut plus être affichée.]

Dès que quelqu'un aura trouvé, je poste les photos du piano sur le fil.
A vous !
Merci pour votre participation et vos conseils, en tout cas.

Apolytie

[scorpion]

j'aurais tendance à éliminer Seiler (en tout cas, ca ne ressemble pas au mien )
Par contre avec un son "rond" et romantique comme ca, pourquoi pas un sauter? (ou bluthner, mais ils sont rares en pianos droits) pour la hauteur, si c'est un allemand, je dirais +/- 1m20 aussi.

[Olek]

Ou un Förster alors, ou simplement un W Steinberg, ils ont un son de ce type.

les aigus sont vraiment longs et chantants, j'écoute malheureusement sur un très mauvais appareil et sans casque alors ce n'est pas facile.

j'entend l'accord un peu parti aussi genre après le transport, ou passage d'une pièce tempérée a une pièce chaude.

[tech_piano]

C'est plus défini comme enregistrement, on entend mieux la couleur de l'instrument!

Il y a du timbre et du sustain, et du son large par moments.
Cela ressemble de près à un Sauter 112 ou 116, finalement ça se pourrait...

[Apolytie]

Ce n'est pas encore ça.

Allez, comme indice, voici sa hauteur : 100 cm (si, si).
Et j'avais justement pu comparer avec un Sauter 116 : malgré sa petite taille, mon piano avait encore des basses plus amples et un côté romantique inégalable (vraiment, un coup de coeur sans bornes)...

Mais qu'est-ce donc ?

[tech_piano]

Seulement 100cm?????

Alors là c'est très très bluffant!
Je meurs d'envie de savoir ce que c'est comme piano!