Problème pédale UC

[Jean-Michel Verdier]

Bonjour,
J'ai un piano à queue Sauter 165 de 1969 environ, donc avec 2 pédales : l'una corda (UC) et la pédale forte. Quand je joue l'UC on n'entend pas beaucoup de différence avec la forte alors qu'il me semble qu'elle devrait être plus prononcée. Quand je regarde l'alignement du marteau sur les cordes, je constate bien le déplacement du clavier qui permet au marteau de ne frapper qu'une corde, mais néanmoins ça résonne à peine moins qu'avec la forte. Je suis très surpris car avec mon ancien piano droit anglais, la différence était très grande.
Parmi les accordeurs du forum (ou autre !), quelqu'un aurait-il une idée d'où vient le problème ? Par avance, merci.

[chnikov]

Bonjour,
Sur un piano à queue, quand on appuie sur la pédale una corda, la mécanique se déplace vers la droite de sorte que les marteaux ne frappent que deux cordes au lieu de trois. L'avantage de ce système tient dans le fait que la mécanique conserve ses caractéristiques de toucher et de dynamique.
L'effet s'entend mais beaucoup moins que sur votre piano droit anglais sur lequel le système est différent.
Sur celui-ci, c'est la barre de repos des marteaux qui avance, réduisant ainsi la force d'impact des marteaux sur les cordes. Les marteaux frappent toujours les trois cordes mais beaucoup moins fort. Par contre, toute la mécanique se trouve déréglée à cause de l'avancement des marteaux ce qui est gênant.
De fait, la pédale gauche sur pianos droits ne s'appelle pas "una corda" mais "pédale douce"...

[Jean-Michel Verdier]

Bonjour,
Sur un piano à queue, quand on appuie sur la pédale una corda, la mécanique se déplace vers la droite de sorte que les marteaux ne frappent que deux cordes au lieu de trois. L'avantage de ce système tient dans le fait que la mécanique conserve ses caractéristiques de toucher et de dynamique.
L'effet s'entend mais beaucoup moins que sur votre piano droit anglais sur lequel le système est différent.
Sur celui-ci, c'est la barre de repos des marteaux qui avance, réduisant ainsi la force d'impact des marteaux sur les cordes. Les marteaux frappent toujours les trois cordes mais beaucoup moins fort. Par contre, toute la mécanique se trouve déréglée à cause de l'avancement des marteaux ce qui est gênant.
De fait, la pédale gauche sur pianos droits ne s'appelle pas "una corda" mais "pédale douce"...

Merci beaucoup pour cette réponse tout à fait claire. N'étant pas spécialiste de la mécanique du piano, je pensais benoîtement que le mécanisme était similaire entre un piano droit et à queue (en tout cas pour cet aspect des choses). Après vérification sur mon piano, effectivement le marteau frappe bien 2 cordes et non une seule. Donc en résumé, si j'ai bien saisi le sens de votre réponse, tout est normal.

[chnikov]

Oui tout est normal. Ça tombe bien, c'est à la mode en ce moment..!

[Jean-Michel Verdier]

Oui, c'est vrai. La normalité est à la mode. Espérons quelle ne sera pas qu'une mode et qu'on en récupérera les fruits dans les mois qui viennent...
Encore merci.

[Koll]

Cela n'empêche que le son doit être nettement moins fort avec la pédale UC (appelée comme cela au temps des premiers pianos: une corde au lieu de deux).
Si ce n'est pas le cas, c'est qu'il y a un problème de réglage.
D'autre part, les marteaux ne frappant pas au même endroit, le timbre de la note est souvent modifié lorsque les marteaux ne sont pas entretenus. Est-ce le cas?

[Jean-Michel Verdier]

Cela n'empêche que le son doit être nettement moins fort avec la pédale UC (appelée comme cela au temps des premiers pianos: une corde au lieu de deux).
Si ce n'est pas le cas, c'est qu'il y a un problème de réglage.
D'autre part, les marteaux ne frappant pas au même endroit, le timbre de la note est souvent modifié lorsque les marteaux ne sont pas entretenus. Est-ce le cas?

Bonjour,
Effectivement je constate que le son n'est pas très différent avec ou sans pédale, tout juste un peu moins fort avec la pédale. Les marteaux sont nickels et ils frappent bien au niveau des 2 cordes donc il me semble que de ce point de vue là, il n'y a pas de problème. Mais je suis quand même surpris du peu de différence. Est-ce la même chose sur tous les pianos à queue ?

[Koll]

Nickel?
Qu'entends-tu par là?
Pas marqués?

[Jean-Michel Verdier]

Je ne peux pas vérifier maintenant car je suis en déplacement professionnel. Mais si ma mémoire est bonne les marteaux ne sont pas marqués. C'est un piano qui n'a pas été beaucoup joué en fait (une fois/an environ lors du concert de l'école de musique je crois). Est-ce que ça peut être lié au problème de la sonorité ?

[Koll]

Impossible à dire à ce stade.
Le timbre change-t-il lors du passe à l'UC?

[Jean-Michel Verdier]

Non justement. Je n'ai pas l'impression que ça change beaucoup le timbre.

[Koll]

Il faut peut-être régler la pédale qui ne fait pas assez déplacer le clavier.
Essaie de jouer une note avec l'UC, puis joue-la normalement sans elle, mais en empêchant la corde, devant être désolidarisée par l'UC, de vibrer (avec un bout de cuir par exemple), et écouter si le son est le même.

De plus tu pourras vérifier la qualité de l'unisson...

Essaie sur plusieurs notes.

[Jean-Michel Verdier]

Merci. Je vais essayer ça ce week-end.

[Olek]

La pedale UC a pour effet d'impacter 2 cordes, la troisième restant libre, du coup le son produit est différent, la corde libre sonne aussi mais elle n'influence pas l'attaque, elle se stabilise dans l'unisson plus naturellement.

Essayez avec un mouchoir d’arrêter la vibration de la corde de gauche d'une note une fois jouée, en position UC ou pas ,vous entendrez le son se renforcer sur les 2 cordes restantes.

On met ainsi en évidence l'effet de la corde libre, l'enveloppe de la note est différente.

Pour pouvoir bien égaliser la pédale UC il faut tout d'abord que les marteaux soient positionnés très précisément sous les 2 ou 3 cordes.

puis le décalage est réglé soit en laissant l'angle du marteau effleurer la corde de gauche soit en dégageant complètement. le marteau est alors impacté entre les marques des cordes normales, et c'est cette partie qui peut être piquée pour etre plus tendre (en faisant attention a ne pas détendre la frappe normale)

Il faut visualiser l'emplacement exact des points de contact, sur des marteaux neufs pas possible alors on noircit un peu le dessous des cordes ou autre procédé pour bien décalquer les empreintes, afin de savoir ou travailler. un coup de papier très fin pour nettoyer ces marques a la fin du travail.

Sur 2 cordes comme dans les basses on peut laisser les 2 cordes frappées, ou bien faire dégager, ça dépend de ce qu'on veut.

mais un unisson avec 2 cordes impactées a un son proche d'une seule corde donc c'est surtout une question de volume sonore.

on doit souvent casser un peu l'angle gauche du marteau et adoucir sous la corde de droite, c'est le plus courant, quand on égalise la pédale UC

[Krisprolls]

super précis comme travail... Vraiment, je suis épaté par la complexité du réglage des instruments.
On croit basiquequement que c'est mécanique, simple, carré. Mais c'est une mécanique... Divine et diabolique !

[Jean-Michel Verdier]

La pedale UC a pour effet d'impacter 2 cordes, la troisième restant libre, du coup le son produit est différent, la corde libre sonne aussi mais elle n'influence pas l'attaque, elle se stabilise dans l'unisson plus naturellement.

Essayez avec un mouchoir d’arrêter la vibration de la corde de gauche d'une note une fois jouée, en position UC ou pas ,vous entendrez le son se renforcer sur les 2 cordes restantes.

On met ainsi en évidence l'effet de la corde libre, l'enveloppe de la note est différente.

Pour pouvoir bien égaliser la pédale UC il faut tout d'abord que les marteaux soient positionnés très précisément sous les 2 ou 3 cordes.

puis le décalage est réglé soit en laissant l'angle du marteau effleurer la corde de gauche soit en dégageant complètement. le marteau est alors impacté entre les marques des cordes normales, et c'est cette partie qui peut être piquée pour etre plus tendre (en faisant attention a ne pas détendre la frappe normale)

Il faut visualiser l'emplacement exact des points de contact, sur des marteaux neufs pas possible alors on noircit un peu le dessous des cordes ou autre procédé pour bien décalquer les empreintes, afin de savoir ou travailler. un coup de papier très fin pour nettoyer ces marques a la fin du travail.

Sur 2 cordes comme dans les basses on peut laisser les 2 cordes frappées, ou bien faire dégager, ça dépend de ce qu'on veut.

mais un unisson avec 2 cordes impactées a un son proche d'une seule corde donc c'est surtout une question de volume sonore.

on doit souvent casser un peu l'angle gauche du marteau et adoucir sous la corde de droite, c'est le plus courant, quand on égalise la pédale UC

Merci beaucoup pour toutes ces indications. Je vais essayer de voir ça demain d'un peu plus près et je vous tiendrai au courant.