achat imminent d'un schimmel 116?, derniers doutes.

[genyrel]

Mon post étant urgent, je me permets de le récrire ici car je l'ai mis à la fin d'une discussion ancienne après avoir tout lu de ce qui concernait les schimmel 116.
Bonjour,
Depuis deux ans, je vous consulte de temps en temps et vous m'avez toujours éclairé de vos lumières, merci!
Retraitée,non débutante, je cherche mon dernier piano.
Là mon budget s'est amélioré et je suis sur le point d'acheter en boutique , au Havre, un piano schimmel classic 116 ,me dit-on (???). Il semble être d'un modèle tradition d'après les photos de la marque. En mesurant la hauteur, je n'ai pourtant trouvé que 115( sans les roulettes métalliques qui font plusieurs centimètres) sur 149 de large. C'est un piano prétendu "neuf" que le magasin loue pour les concerts quand il n'y a pas la place pour un piano à queue. Donc il n'est pas vraiment neuf...il a déjà quelques années, mais conserve très bon aspect intérieurement et extérieurement et a été accordé très régulièrement. D'abord, est-ce que quelqu'un peut me dire son âge? numéro 353260. Le principal vendeur n'est pas très convaincant ni informé et ses aides disent n'importe quoi.

Certes il me plaît beaucoup et depuis longtemps par son aspect , un bordeaux très brillant, et par le son profond dans les basses et doux dans les aigus... Cela fait environ deux ans que je le convoite, que je viens l 'essayer dans la boutique: ce n'est pas un achat précipité! Jusqu'alors je n'avais pas le budget d'autant que le prix était très fantaisiste et variable.
Aujourd'hui, le vendeur me le fait à 6000 euros avec la banquette assortie et 10 ans de garantie. Il prétend que neuf, il fait 9220 euros et donc m'accorde une remise de 35 pour cent. Mais moi je ne le trouve pas exactement décrit sur le web dans les catalogues, encore moins en 115 où il ne semble pas exister. Ma peur est de me faire refiler une sous-marque de Schimmel qui serait faite en Chine. Si c'était un Vogel, est-ce que le prix serait justifié? Est-ce que ce serait marqué Schimmel classic quand même dans ce cas? Où vérifier tout cela? Je ne voudrais pas me "faire avoir"; au dernier moment, je me pose des questions.On ne me montre aucune documentation, aucun certificat, on ne m'explique rien : juste cette affirmation "mécanique renner" et la garantie décennale. Sur le devis, c'est marqué "neuf"... exagération!

S'il vous plaît de me répondre assez vite... je suis très pressée, si je le prends il faut que je donne un acompte ce samedi 7/7 après-midi pour qu'ils me le fassent livrer mardi, ensuite, je crois que ce sont leurs vacances.
Cordialement,
Geneviève

[Pluton]

Bonjour Geneviève,

Vous avez demandé :

[Schimmel 116]

"... est-ce que quelqu'un peut me dire son âge? numéro 353260".

Le piano est de 2004-2005.

Michel alias Pluton

[chnikov]

Bonjour,
Ce Schimmel est de fin 2004. Il est donc loin d'être neuf. Mais je ne pense pas que ce soit un piano chinois..!
Si il vous plaît, n'hésitez pas mais négociez ce prix à 5000 €.

[Patrice Scanavini]

Bonjour
Il ne faut pas se fier aux hauteurs mesurées ca ne correspond pas forcement.
Un sauter vista 122 fait en realité 119.5 sans ses roulettes par ex. il fait 121 hors tout...
Quand j'ai posé la question devant le piano double mètre a l'appui a U.Sauter j'ai eu un sourire et un haussement d'epaule comme reponse ...
Donc 115cm pour un 116 est presque normal.
Idealement il faudrait aller voir cet instrument avec un pro de confiance qui sera en charge du service par la suite.
2 ans qu'il est a vendre...

Cordialement

PS

[genyrel]

bonjour, merci de vos réponses, je prends note de tout cela. En particulier que ce numéro 353260 serait de fin 2004 début 2005 et que la hauteur d' 1m15 n'a pas d'importance. Sur le cadre métallique il y a gravé Braunschweig, donc je pense qu'il est bien allemand.

En fait, je n'ai pas encore signé , n'ayant pas eu de réponse favorable.
Le vendeur en charge de l'affaire n'était pas là, n'avait pas préparé le devis définitif promis (avec la mention banquette assortie fournie). Je voulais que soit confirmé l' accordage après trois mois d'usage et demander un accord un an plus tard et /ou essayer de faire baisser le prix (pour l'instant 6000 euros, oralement). Je tiendrai compte qu'il est livré et mis en état, je ne l'achète pas à un particulier. C'est dommage de n'avoir pas réussi à finaliser la commande, car du coup, est-ce que je l'aurai avant leurs vacances respectives?..Il y a deux vendeurs principaux et ce sont eux( deux minces jeunes gens ) qui livrent, là ils vont partir tour à tour en congé. Des amateurs pour tout, cela se confirme, c'est pourtant la plus grande boutique du Havre!

L'autre vendeur, celui qui m'a reçue, n'était pas super sympathique avec moi( Pourtant je l'ai vu placer un piano électronique avec beaucoup de chaleur à des jeunes, harmoniser "au clair de la lune"d'un doigt dos tourné , comme dernière merveille de la technologie...). Il est spécialisé dans tout, sauf dans les pianos, selon ses propres dires, il a cependant des exigences, il ne tient pas compte de l'argus, il prétend qu'il est neuf, que son collègue me fait déjà un beau rabais puisqu'il vaudrait neuf 9220 euros sur le site de Schimmel (Je n'ai d'ailleurs pas pu vérifier le prix actuel d'un 116st acajou brillant), que son collègue responsable n'acceptera pas mes demandes, inutile dans ces conditions de laisser un chèque.
Sur le devis, ils ont l'intention de noter simplement " modèle d'exposition",au lieu d'"occasion" alors qu'eux-mêmes m'ont dit qu'ils le louaient ponctuellement pour des concerts ("tellement il était bon et tenait bien l'accord, même pas besoin de l'accorder entre deux"), qu'ils l'ont donc déjà fait travailler et rapporter de l'argent et qu'on voit bien deux éraflures minimes de transport et la trace des cordes sur les feutres des marteaux, par ailleurs en très bon état. Moi je pense qu'ils ne peuvent pas gagner sur tous les tableaux. Une paire de chaussures portée plusieurs fois n'est plus une paire de chaussures neuve.
L'explication au fait qu'il est resté deux ans en boutique serait qu'ils ne cherchaient pas à le vendre jusqu'alors...Ils le louaient pour concerts ou les clients en commandaient après avoir vu ce modèle en boutique (il paraît d'ailleurs que le noir se vend mieux que l'acajou qui ne plaît pas). Il ne portait pas de prix, c'est moi qui l'ai demandé.Il m'a pourtant semblé qu'ils seraient contents de le vendre, de faire tourner leur stock.

Donc pour l'instant, on n'accepte pas de me faire le tarif d'occasion, qui serait avec une décote de 57,26 pour cent pour un piano de 7 ans, à ce que j'ai lu sur piano-occasion , ou même plus importante encore si l'on considère qu'il en aura huit fin 2012.
Cela m'amènerait dans les 5500, ce que je trouverais acceptable étant donné qu'il me plaît.
Savez-vous s'il y a une réglementation professionnelle qui limite l'usage du terme modèle d'exposition et définit l'occasion?

Sinon, je serais presque tentée d' acheter le même neuf sur internet ou ailleurs (8300 au minimum ?)tellement j'ai l'impression d'être prise pour une poire par des ignorants exigeants (leur vente principale, c'est l'électronique et les guitares. Sans doute une guitare n'a-t-elle pas d'argus, elle se bonifie à attendre dans sa caisse.)
J'aurais le budget d'un neuf en me serrant...Mais certains d'entre vous dites que tous les Schimmel 116 n'ont pas le même son agréable , c'est donc risqué? Ou pourrais-je en trouver à bon prix et l'essayer entre le Havre et Paris?
Cordialement,
Geneviève

[chnikov]

Je pense que vous brûlez d'envie d'acheter ce piano, que vous craignez de ne pas retrouver un instrument équivalent ailleurs et que vous seriez même prête à le payer 1000€ trop cher à ces abrutis pour le plaisir de l'avoir chez vous.
Evidement, je devrais vous dire d'attendre, de chercher ailleurs, qu'il n'y a pas que Schimmel de valable et d'envoyer paître ces deux idiots mais, en réfléchissant je me dis que l'important c'est le plaisir que vous allez prendre avec cet instrument autour duquel vous tournez depuis deux ans..!
Alors, 1000 € de plus, 1000 € de moins...

[genyrel]

Bonjour, bien vu, exactement, je brûle de l'acheter...

Mais c'est mon côté économe qui ressort, à travers cette méfiance du vendeur: "faudrait pas me prendre pour une poire alors que vous me semblez ignorants vous-mêmes" .
Outre que sur ce forum je lis à plusieurs endroits qu'on peut en trouver à des prix plus bas chez des particuliers.

A propos...Est-ce qu'il y a ici quelqu'un qui me vendrait un schimmel 116 tradition, non noir, récent un peu moins de 6000 euros? Si oui, faites vite à me le proposer!

Pour leur choix du terme " modèle d'exposition", plutôt qu'"occasion", il semblerait qu'il y ait l'enjeu d'une TVA différente et d'une garantie constructeur Schimmel de 5 ans ou pas puisqu'il n'a jamais encore été vendu.. En fait il a tout juste été loué ou prêté , et peut-être pas très souvent , un peu comme un véhicule de courtoisie chez un garagiste, en moins fréquent car on leur demande de préférence des pianos à queue pour les concerts...
Les vendeurs parmi vous comprendront peut-être mieux que moi ce que cela signifie, la TVA différente et les diverses garanties, celle de 5 ans de Schimmel , celle de 10 ans du vendeur?

C'est un vendeur parisien très compétent et honnête qui m'a expliqué cela au téléphone*, me rassurant , m'encourageant à le prendre, ce ne sera pas une si mauvaise affaire à son avis... à moins que je ne préfère acquérir un 116 silent disponible leur magasin, à 11000 euros, en noyer. Car ce serait mauvais de rajouter un silent à un piano déjà rodé. Mais ce n'est pas mon intention, je ne gêne personne à la campagne.
Un piano de 2004 est encore un piano neuf pour lui aussi. Il me dit que celui-ci reste dans la fourchette de prix pratiqué, la fourchette haute mais bon...Lui proposerait 5700 ou 5800 pour un tel instrument et puisqu'il me plaît et que je peux l'avoir tout de suite, je ne devrais pas hésiter: ce n'est pas facile à trouver. Dans la négociation, il ne me recommande pas de demander un autre accord un an après car s'ils sont aussi peu spécialistes que cela, ils emploient probablement un accordeur débutant. Il faut rester libre du choix d'un bon technicien. Voilà.
Je réfléchis encore mais je crois savoir où je vais aller. Cordialement,
Geneviève
Le vendeur parisien, je peux vous le recommander en privé, il a l'air objectif, sérieux et patient. Mais il n'a pas ce que je veux en stock.

[chnikov]

Je pense que votre décision est déjà prise. Pourquoi attendre... Foncez..! C'est un très bon piano et vous ne regretterez pas cet achat.

[Miket]

D'accord avec chnikov.

Ce n'est pas tant que ça que c'est une excellente affaire mais c'est votre rapport personnel avec le piano qui est en jeu. Donc vous êtes consciente que ce n'est pas une affaire mais en même temps vous savez que vous ne regretterez pas votre achat. La chose que vous pourriez regretter au final c'est de devoir passer un temps fou à retrouver un piano qui vous plaise autant et cela pour quoi? 500€ de moins?

Je suis un peu comme vous je pense, une aversion au fait de se faire avoir. Mais j'ai du acheter récemment un Schimmel de 30 ans et bien que je ne sois pas certain que ce fut l'affaire du siècle, le piano m'ayant plu, je n'ai pas longtemps hésité; juste le temps de le faire voir par un pro.

A ce propos j'ai aussi une préoccupations semblable à la votre sur la taille du piano (l'ancien proprio ne connaissant pas le modèle exact). Je l'ai mesuré sans coupelle et il fait 117cm. J'aurais donc tendance à dire qu'il s'agit d'un 118. Mais cela importe peu finalement, sauf au moment de revendre le piano. Mais c'est clair que j'aurais bien aimé savoir quand même. Je pense que j'aurais les même réponses que pour vous. Si quelqu'un peut mesurer un vieux 118 (des années 80) sans roulettes et me dire la hauteur.

[Miket]

J'oubliais,
Essayez quand même de le négocier. Vous ne risquez pas grand chose à le faire et ça, vous ne le regretterez pas.

[genyrel]

Bonjour,
Eh bien si, c'était risqué d'essayer de négocier... surtout que je n'arrivais pas à rencontrer le responsable et que dieu seul sait ce que son vendeur lui a rapporté de mes questions ( ce jeune virtuose qui jouait "au clair de la lune" préenregistré, les mains derrière son dos, pour épater de futurs acheteurs)
Le "chef " m'a téléphoné ce matin et la transaction est partie en vrille après un début correct.( Nous ne nous sommes vus qu' une seule fois en réel)
En gros il n'a pas aimé que j'hésite et n'a pas réagi en bon vendeur à mes doutes , mais en gérant de magasin pressé par les congés.
Il avait deux futures demandes de location pour le piano pour des concerts proches . Je l'aurais bousculé à trouver un autre instrument à louer en remplacement de celui que je voulais rapidement ,son parc disponible est très petit. Selon lui, il me rendait service, j'aurais dû lui en être reconnaissante , ç'aurait été difficile de me livrer vendredi.
Bref, il n'a plus eu envie de s'embêter parce qu' il n'a pas aimé la façon dont je prenais les choses. C'est son droit, c'est sûr que j'étais polie mais soucieuse de ne pas être trompée. Il aurait fallu que je lui donne mes 6000 euros et que je l'assure de ma confiance et de ma gratitude éternelle. Pas possible pour moi de cacher mes sentiments.
Ce qui l'a achevé est que , fausse naïveté, je lui ai demandé si son magasin était bien "agréé Schimmel", pour que je puisse bénéficier de la garantie constructeur de 5 ans dont s'était prévalu un autre commercial, puisque son piano de 2004, il le vendait comme neuf...Silence assez long d' hésitation, puis réponse positive: "Naturellement que je suis agréé puisque j'en vends un, de tout sens, puisque je vous fait une garantie décennale..." . Mais ça l'a déstabilisé, c'est là qu'il s'est "tourné" et je ne suis pas convaincue qu'il m'ait dit la vérité... D'ailleurs je m'en moque.
En fait je ne sais pas ce que cela apporte d'avoir affaire à un magasin "agréé schimmel"...*Vous le savez, vous? Est-ce que c'est important ?Cela veut sans doute dire que si l'on a un problème, on nous change le piano à l'usine?
Bref, il m' a dit qu'il n'était plus vendeur; ça tombait bien: je n'étais plus acheteuse.

Au lieu d'être déçue, j'étais soulagée, le marché était trop précipité. Bien sûr, je n'aurai pas ce piano -là , mais j'en aurais peut-être un autre plus adapté ,moins fatigué, plus récent si je le prends neuf, et je n'aurai pas la corvée de remettre les pieds dans ce magasin. Je ne sentais pas ces vendeurs très au point , ni pertinents dans leurs explications contradictoires , ni fiables dans leurs promesses, ni aimables avec moi. J'aurais eu des difficultés au moindre incident.

Outre les Schimmel, je vais regarder demain à Rouen en agrandissant mon choix aux Seiler et aux Yamaha B (je trouve que les Yamaha B ont un son plus rond que les U, qu'ils sont moins métalliques.)
Et j'irai aussi à Paris en essayer un peu partout . En tout cas, merci de vos conseils et encouragements. Fin de l'épisode schimmel 116 acajou....

[Mylène]

Outre les Schimmel, je vais regarder demain à Rouen en agrandissant mon choix aux Seiler et aux Yamaha B (je trouve que les Yamaha B ont un son plus rond que les U, qu'ils sont moins métalliques.)

Bonjour,
Il me semble avoir Steinberg (116) ainsi qu'un "Keilberg" (121) fabriqué dans l'usine Tchèque de Bechstein la semaine dernière à La Maison Du Piano à Rouen. Neufs.
Ils avaient aussi en neuf toute la série Feurich, forcément, et aussi un "Johannes Seiler" fabriqué par Samick. (Si j'ai tout compris).
En occasion, je n'ai vu que des petits pianos, un kawai et un Yamaha.

Et le très beau 1/2 queue Grotrian restauré, mais là, il faut ajouter un zéro.

Je n'en ai essayé aucun.

[Bonusmalus]

Ces gens-là sont en fin de règne. L'ironie de l'histoire, c'est qu'ils ne l'ont pas encore compris.
Le bon petit sophisme sur l'agrément Schimmel est caractéristique de leur suffisance. Il est aussi possible qu'aux questions posées, il ait su assez rapidement qu'il ne réussirait pas sa vente.
Personnellement, je ferais plusieurs essais avant d'affirmer que les B ont un son plus rond que les U et surtout avant de me lancer dans un achat en me basant sur cette affirmation. Bon courage.

[bach_addict]

Ces gens-là sont en fin de règne. L'ironie de l'histoire, c'est qu'ils ne l'ont pas encore compris.

diagnostic: excès de visionnage de "Ken le survivant" dans l'enfance, avec la fameuse citation "tu es mort mais tu ne le sais pas encore...."

[chnikov]

@ genyrel: Je suis bien d'accord avec Bonusmalus à propos des Yamaha B meilleurs que les U. C'est exactement l'inverse ou bien vous êtes tombée sur un U particulièrement mauvais ou déréglé.
Finalement je m'étais trompé en vous recommandant de foncer. Mais je ne savais pas que vous lui trouviez un son "fatigué" par rapport à d'autres plus récent.
Vous avez donc raison de laisser tomber.

@ bach_addict et Bonusmalus: Malheureusement, ils ne sont pas en fin de règne mais au contraire, ces médiocrités dominent largement le marché, en tout cas dans ma région.

[genyrel]

Merci de vos réponses, en effet pour le Yamaha B, ça dépend du magasin.
Un magasin de Caen en vend trois neufs qui ont un son assez rond, il a dû passer du temps à les préparer , à percer les marteaux.... Mais ailleurs et majoritairement , c'est un son très métallique.
Mais je n'aime pas trop le son du U, après la note il continue à sonner un peu métalliquement à mon sens. Je crois que c'est une question de goût et que les préférences sont dues à l'audition particulière de chacun: perception de certaines harmoniques et pas d'autres.Je perçois mieux les aigus que les graves.
J'ai trouvé un vrai magasin agréé schimmel, si je veux en acheter un neuf, tenu tout bonnement par...mon accordeur habituel ! Et renseignements sérieux pris, l'autre vendeur ne l'était plus, agréé Schimmel, à son grand dam, d'où sa réaction de dépit, et son piano était "rincé"... Mais je continue à rechercher un schimmel 116 tradition d'occasion, non noir, pour l'avoir plus vite et payer moins cher.
à Mylène:
J'ai visité le magasin de Rouen mais n'ai été séduite par aucun, je préfère vraiment une mécanique allemande faite en Allemagne, j'ai remarqué que c'est ce qui me plaît au son. Mais la plupart des petits schimmel que je trouve sont trop désuets d'allure: années 70, avec lampes.
les Seiler, je ne sais plus qu'en penser.Ils ne sonnent pas tous pareil. Il paraît qu'ils seraient fabriqués en Indonésie, notamment le modèle impulse dont le magasin de Caen m'avait pourtant dit grand bien. il y aurait seiler et seiler: Ed, johannes...? Que retenir de toutes ces mises en garde ?que doit- on éviter?

[genyrel]

Pour clore le sujet...j'ai trouvé sur le bon coin, et acheté après l'avis d'un pro, un petit schimmel (100?103?) d'une quarantaine d'années dont le meuble est impeccable et moderne, en acajou brillant, le son excellent et la mécanique en très bon état, à part un peu de jeu dans le clavier. Mon accordeur justement de passage à Bourges me l'a ramené jusqu'en Normandie. J'en suis très contente,il est juste et très facile à jouer, mais je le ferai réviser dans quelque temps, quand il aura pris la température des lieux.