Accord CORDIER ou la quinte juste

[Wendl-Lung & Feurich Suisse]

Moi aussi j'ai tout compris, et je partage les battements de coeur de Roland.

D'ailleurs, c'est quoi un battement? (pas ceux du coeur mais lorsque vous accordez un piano?)

Le battement est une interférence entre deux fréquences proches entendues simultanément qui se détecte par une modulation alternée du volume sonore global

En gros quand ça fait "woua-woua-woua-woua" 1x par seconde on dit qu'il y a un battement par seconde, ce qui signifie qu'il y a une différence de 1hz entre les deux sons joués simultanément.
(J'éspère n'avoir ôté le plaisir à personne de répondre à cette question)

[chnikov]

Oui. Et la difficulté c'est quand le chien du voisin fait waou waou tu n'entends plus les woua woua. Un métier de fous vous dis-je..!

[picolo]

Bon j'ai tout compris
!PS : j'ai une idée et si je déménageais dans la région d'un accordeur de talent ?

Moi j'en connais un très très très bon, amoureux de son métier et plein de boul à Toulouse
C'est déjà ça

J'en connais aussi beaucoup un à Romanel ,un à Aix , un à Metz , 10 à Paris ..
Croyez moi il y a parfois un bon pro près de chez vous cherchez le ....généralement il se cache derriere une solide réputation son job :" chez lez clients de 9h du matin à 20h30 le soir "
bonne journée @+ Picco

[Oupsi]

Merci Wendl pour cette explication.

Finalement ce n'est pas si loin du coeur.

[fugue]

son job :" chez lez clients de 9h du matin à 20h30 le soir "

Alors le mien doit être une vraie crème car il vient le soir quand ses horaires habituels sont presque terminés (Après ma journée de boulot!). Par ailleurs, il vient seulement d'augmenter (légèrement) son tarif, toujours fixe par ailleurs quel que soit le temps passé (c'est p être normal? NSP - Moi, ça m'étonne toujours). L'est-y pas mignon?!
En tout cas, on dirait qu'il est amoureux de mon piano à chaque fois qu'il s'en occupe!

[Wendl-Lung & Feurich Suisse]

Merci Wendl pour cette explication.

Finalement ce n'est pas si loin du coeur.

de rien!

[electricpaps]

Bonjour,

Je suis tombé sur ce forum par hasard. Mon histoire vous amusera peut être car elle liée à S Cordier.

Je ne suis pas ni un professionnel ni joueur de piano. Mon fils a commencé à jouer il y à 10 ans et comme il était assidu j’ai acheté un piano.
Quand je l’ai ouvert ( ¼ de queue) j’ai trouvé toute la mécanique fascinante.
En tant que bricoleur incorrigible je me suis dit « il faut que je comprenne comment ça marche.
Je me suis documenté et j’ai appris les bases sur les notes, les intervalles, tempérament, l’inharmonicité etc.
J’ai trouvé un logiciel d’accordage qui avait une très bonne notice expliquant comment le logiciel mesurait l’inharmonicité du piano et prmettait d’accorder selon le tempérament désirait.

J’en ai parlé au vendeur du Piano, établissement réputé, et il m’a regardé avec des jeux tout ronds !
Un accordeur de cette établissement m’a gentiment explique que les logiciels d’accordage donnaient des résultats horrible.
J’ai expliqué que le mien mesurait et tenait compte de l’inharmonicité du piano.
Il m’a demandé comment se procurer le logiciel. Ah ha….je tenait une bonne piste.

J’étais bien conscient que le maniement de la clé n’était pas possible juste comme ça, sans conseils.
Un jour mon épouse partait à Paris et je lui ai demandé de passer rue de Rome m’acheter un livre pour débutant accordeur.
Elle revient avec…….le livre de S Cordier « Piano Bien tempéré et Justesse orchestrale ».
Je l’ouvre et je lui dit qu’elle s’est trompé, c'est un livre pour super spécialiste, pas pour débutant.
Non non, me dit-elle, regarde page 80. Effectivement, il y a des conseils sur le maniement de la clé.

Je passe chez un vendeur de matériel pour piano pour acheter une clé et des coins.
J’ai encore droit aux yeux tout ronds etc. Il était accordeur.
Après lui avoir dit où trouver le logiciel je suis parti avec ma clé, les coins et ses bons conseils.

La première fois j’ai mis du temps mais mon fils était content du resultat.
Après 3 ou 4 accordages (le fiston jouait 2-3h par jour à cet époque) je me suis dit « pourquoi pas l’accorder selon la méthode Cordier. Entretemps j’avais lu les autres chapitres et ça m’a paru intéressant.
Avec le logiciel c’était facile de rallonger les octaves.

Voilà, depuis le piano est accordé ainsi et sonne très joliement.
Je suis incapable, vous en doutez bien, d'accorder à l'oreil mais je sais écouter pour savoir si un piano a besoin d'être accordé.
J'ai appris à écouter les battement des 17e et ça me permet d'avoir une idée sur l'état d'un Piano.
Peut être parmi vous se trouvent les accordeurs qui m’ont conseillé à l’époque.
Je les remercie de m’avoir encouragé.

[Line-Marie]

pardon de remonter ce post mais çà m'évitera de chercher... c'est long à lire

[JPS1827]

Et en plus c'est intéressant mais pas très facile, merci de m'avoir donné l'idée de m'y remettre

[chnikov]

la remontée de ce post des profondeurs abyssales où il se trouvait me fait plaisir..! Gageons qu'il se dira encore des choses pertinentes sur ce sujet..! Et merci à notre ami Picolo de l'avoir ouvert il y a plus de cinq ans...

[Line-Marie]

ah oui c'est passionnant!Comme j'aimerais que l'un des artisans accordeurs de ce forum soit à coté de moi pour m'expliquer en détail sur mon piano !

[chnikov]

Justement cet été j'organise un stage d'approche de la technique d'accord. 4 jours à 600 € la journée, logés (dans ma cave...) et nourris (uniquement à midi pastabox tiède...)..!
J'attends vos demandes d'inscription..! Vite! Avant que les modos suppriment cette pub éhontée..!

[Patrice Scanavini]

Justement cet été j'organise un stage d'approche de la technique d'accord. 4 jours à 600 € la journée, logés (dans ma cave...) et nourris (uniquement à midi pastabox tiède...)..!
J'attends vos demandes d'inscription..! Vite! Avant que les modos suppriment cette pub éhontée..!

Scandaleux...

[picolo]

Chnikov comment a tu pu oser c 'est écart... tu as fais une chute a moto c est ça...

[piano bien tempéré]

Chnikov comment a tu pu oser c 'est écart... tu as fais une chute a moto c est ça...

Cet écart ? Mais non à side-car ! Ok je

[chnikov]

Ou la la..! Les accordeurs du forum pètent la forme..! Ça doit être l'odeur des vacances qui s'approchent c'est ça hein?

[alex2612]

oh la petent! odeur!
c'est un stage olfactif ou auditif ! en plus ca carbure au pastaga!!!
on acceptent aussi ceux qui pe...plus haut que leurs .....?
c'est se qui s'appelle" se lacher" chnikov...et ca sent. Sur.
le prelude de debussy prend tout son sens :"des sons et des parfums tournent dans l'air du soir"

[florestan17]

*

[Olek]

Pour en revenir à Serge Cordier, son livre a été préfacé par l'organiste Jean Guillou qui a mis en pratique ses théories dans un orgue qu'il a conçu. Voilà un exemple concret. Malheureusement, c'est un orgue privé : http://www.falcinelli.org/JeanGuillou/d ... uleme.html
Il y a quelques commentaires de Jean Guillou sur la différence entre l'accord d'un orgue et celui d'un piano : Serge Cordier lui-même ne reconnaissait plus son tempérament sur l'orgue...

Je leur ai écrit il y a longtemps , a la recherche d'enregistrements, mais pas moyen d'avoir des liens ou références d'e,nregistrements disponibles.

Je ne sais pas si l'équilibre harmonique est suffisant pour compenser la p)lus grande agressivité des intervalles rapides, sur des instruments qui n'ont pas d'inharmonicité. (l'inharmonicité réduit les vitesses des battements,)

Il est facile d'essayer différents tempéraments avec différents sons dans le logiciel Scala ou a travers Pianoteq (qui lit les fichiers .scl de définition de modes/gammes tempéraments, fréquences de Scala)

http://www.huygens-fokker.org/scala/

http://www.forum-pianoteq.com/viewtopic.php?id=16

Cordier scl file :
! cordier.scl
!
Serge Cordier, piano tuning, 1975 (Piano bien tempéré et justesse orchestrale)
12
!
100.27929
200.55857
300.83786
401.11714
501.39643
601.67572
3/2
802.23429
902.51357
1002.79286
1103.07214
1203.35143

CHAS scl file (doit etre vérifié)

>Beat frequencies of 3/1 4/1
> 0: 0.000: -0.5561 0.5561
> 1: 100.038: -0.5891 0.5891
> 2: 200.077: -0.6242 0.6242
> 3: 300.115: -0.6613 0.6613
> 4: 400.153: -0.7006 0.7006
> 5: 500.192: -0.7423 0.7423
> 6: 600.230: -0.7865 0.7865
> 7: 700.268: -0.8333 0.8333
> 8: 800.307: -0.8828 0.8828
> 9: 900.345: -0.9354 0.9354
> 10: 1000.383: -0.9910 0.9910
> 11: 1100.421: -1.0500 1.0499
> 12: 1200.460: -1.1124 1.1124
>
>You can calculate similar ways of temperament in Scala with Tools:Solve
>equal beating equation. In this case you fill it in like the picture
>attached, then it prints:
>
>Root is 1.05948654435, size 100.0383184402 cents

...

[piano bien tempéré]

Oui mais il faut tenir compte des décalage induits par l'inharmonicité . Une quinte pure au piano n'a pas son rapport de fréquence égal à 1,5 ces logiciels en tiennent-ils compte ? Si c'est le cas ça doit être seulement "approché" puisque l'inharmonicité varie avec la tessiture (plus ou moins régulièrement) au sein d'un même piano et bien plus d'un piano à l'autre... il faudrait mesurer le spectre de chaque note quelque soit le système à réaliser ...