CHOPIN Preludes op28 : le(s)plus difficile(s) ?

[ondinetard]

Pour moi,c'est le n°19, ensuite viennent les n°16,24,5, 8 et 12, à des degrés divers; j'ai beau le travailler de toutes les manières, rien n'y fait... alors que pour les autres, des progrès de fourmi me paraissent possibles...Si vous avez des conseils pour vaincre ce n°19, j'achète

[Okay]

Combien ??!

[valeriejouechopin]

ça va alors, je vais bientôt attaquer le 17, apparemment il ne fait pas partie des plus difficiles (en tout cas pour moi, c'est le plus beau!).

[Syl]

L'opus 15 n°1, c'est le n° combien ?
La partie centrale bien exécutée et au tempo est redoutable (quoiqu'il suffit de maîtriser les trémolos de doubles notes, pas encore au point pour moi )

[alex2612]

je dirais le 16e . pour la dissociation des deux mains .
http://www.youtube.com/watch?v=UbU_N102vIY
celui en sol majeur est aussi redoutable a maitriser
le difficulté du 19 en mibM reside dans les extentions 1 5. il faut des troisieme doigts bien positionnés qui servent d'axe pour la main . gauche droite et bas haut .meme une petite main peu le jouer si le principe est compris.

[ondinetard]

L'opus 15 n°1, c'est le n° combien ?

Ce n'est pas un prélude, mais le Nocturne n°4 op15 n°1 en Fa maj.avec ses tremolos doubles effectivement...

je vais bientôt attaquer le 17, apparemment il ne fait pas partie des plus difficiles (en tout cas pour moi, c'est le plus beau!).

D'accord avec toi, c'est l'un des plus beaux, mais ils sont tous beaux...et je ne m'en lasse pas.

celui en sol majeur est aussi redoutable a maitriser
le difficulté du 19 en mibM reside dans les extentions 1 5. il faut des troisieme doigts bien positionnés qui servent d'axe pour la main . gauche droite et bas haut .meme une petite main peu le jouer si le principe est compris.

Merci du tuyau.J'ai une main pas trop petite, plutôt moyenne, je vais m'occuper des 3èmes que j'ai oubliés pour m'acharner sur les 5èmes...Pour le prelude en sol Maj, j'ai eu un conseil : anticiper le mouvement de la main gauche avant d'atteindre le sommet du trait avec le pouce (d'ailleurs on fait très bien ce mouvement au ralenti... il suffit de garder ce geste dans la vitesse)

[natty_dread78]

Salut,
Je dirais le no 16, no 8 et no 19 dans cet ordre. Je n'ai joué aucun d'entre eux, cependant. Mais ce sont ceux que, après écoute et au vue de la partition, je redouterais le plus.
Quand on écoute Samson Francois, on prend peur. C'est surhumain. Le meilleur interprète des préludes que je connaisse (et pourtant des interprètes du no 16 j'en ai écouté un paquet):

https://www.youtube.com/watch?v=LxfDXeNWbsc&t=7m29s
https://www.youtube.com/watch?v=LxfDXeNWbsc&t=12m21s

[valeriejouechopin]

Je suis en train de travailler le 17; pas difficile en fait, disons que si on arrive à bien timbrer la partie supérieure et à lier, ça va! J'ai commencé le 20 aussi. Je le trouve d'une immense beauté, trés spirituel, et ma crainte c'est de ne pas réussir à sortir le son que je voudrais. Sinon, techniquement, il est facile.

[ondinetard]

Je vous livre un extrait du livre "Chopin vu par ses elèves" du grand spécialiste de Chopin, Jean-jacques Eigeldinger,au sujet de ce Prélude :selon une élève, Mme Dubois,[i]Chopin lui-même donnait une sonorité puissante aux la bémols graves de la séquence finale (mes65-fin); il déclarait que l'idée du Prélude a pour origine la sonorité d'un antique carillon de manoir qui frappe onze heures; Chopin insistait toujours pour que la note grave fût frappée avec une intensité égale -non en diminuant- car une cloche ne connaît pas le diminuendo.Cett note grave avait la voix d'une cloche". [/i]Tout cela pour vous dire qu'il n'y pas que la partie supérieure à soigner, il y a aussi la basse ... et je trouve intéressant d'avoir l'écho de la voix même de Chopin à travers ce témoignage.

[JPS1827]

Si vous avez des conseils pour vaincre ce n°19, j'achète

Je suis en train de le travailler. Pour moi le travail est assez simple à concevoir, par périodes de 8 mesures : d'abord la main gauche en cherchant un équilibre qui permette de se déplacer sans peser, et en mettant la pédale comme indiquée dans l'édition Paderewsky où elle est très bien marquée à mon avis (faire attention de bien prendre la basse dedans à chaque fois), ensuite la main droite, en choisissant le doigté qui marche le mieux (pas forcément celui indiqué dans cette édition polonaise)
Ensuite jouer la main gauche en rajoutant juste la mélodie de la main droite (les 5èmes doigts).
Ensuite 4 exercices importants les mains ensemble :
- jouer les triolets en s'arrêtant sur la première note et en redoublant les deux dernières notes en doubles croches, pas trop vite, ce qui donne pour la main droite : si-----si-sol-si-sol mi.......mi-si-mi-si sol........
- faire de même en redoublant les deux premières notes (difficile pour les sauts à gauche) : si-si-si-si-sol........ mi-mi-mi-mi-si........etc.
- jouer chaque triolet mains ensemble tel qu'il est écrit mais en s'arrêtant sur sa dernière note et en prenant bien le temps de "photographier" le triolet suivant avant de le jouer.
- puis jouer deux triolets de suite tels qu'écrits en s'arrêtant sur la dernière note et en prenant bien le temps de "photographier" les 2 triolets suivants avant de les jouer.

Puis essayer deux mesures puis 4 mesures de suite, tout ça au mouvement où on joue sans forcer et sans accent intempestif
Comme l'a dit Alex, le doigt qui travaille le plus est le 2 ou le 3. Une attention particulière doit être donnée pour ne pas "heurter" la note aiguë avec le 5, mais pour la jouer en contrôlant l'attaque et pour ne pas faire d'accent sur les pouces.

J'y suis depuis 10 jours et ces méthodes se révèlent très efficaces, ça vient bien plus facilement que ce que je craignais.

J'ai aussi essayé non legato, en jouant 2 notes sur 3 par triolets ou un triolet sur 2, mais ça c'est plutôt du domaine de ma pathologie…

[decibel34]

Moi je recherche l inverse.... les plus facile ayant seulement 1 an de piano. J ai travaillé la n°4 et n°6 .

Donc je recherche celles qui sont le plus accessible pour moi


Merci

[ondinetard]

Ensuite 4 exercices importants les mains ensemble :
- jouer les triolets en s'arrêtant sur la première note et en redoublant les deux dernières notes en doubles croches, pas trop vite, ce qui donne pour la main droite : si-----si-sol-si-sol mi.......mi-si-mi-si sol........
- faire de même en redoublant les deux premières notes (difficile pour les sauts à gauche) : si-si-si-si-sol........ mi-mi-mi-mi-si........etc

Merci JPS1827, je retiens dans un 1er temps le 1er exercice conseillé : c'est du travail de fourmi...mais qui paraît efficace ; pour moi,le passage le plus dur est celui des 4 dernières lignes avec les sols extrêmes, des sauts énormes, et les progressions chromatiques du chant aux 2 mains en sens contraires ...Lorsque j'entend jouer ce prélude qui passe comme une aimable brise, cela me laisse toujours admirative, plus que pour d'autres oeuvres réputées difficiles, longues ou tonitruantes...

Moi je recherche l inverse.... les plus facile ayant seulement 1 an de piano. J ai travaillé la n°4 et n°6 .
Merci

Pourquoi pas le prelude n°20 ? Le travail porte sur la sonorité et la plénitude des accords, le dégradé des nuances de fortissimo à pianissimo, le chant qui doit ressortir à la note aigue de la main droite, il y a de quoi faire, et je crois que c'est compatible avec un an de pratique.

[decibel34]

Ensuite 4 exercices importants les mains ensemble :
- jouer les triolets en s'arrêtant sur la première note et en redoublant les deux dernières notes en doubles croches, pas trop vite, ce qui donne pour la main droite : si-----si-sol-si-sol mi.......mi-si-mi-si sol........
- faire de même en redoublant les deux premières notes (difficile pour les sauts à gauche) : si-si-si-si-sol........ mi-mi-mi-mi-si........etc

Merci JPS1827, je retiens dans un 1er temps le 1er exercice conseillé : c'est du travail de fourmi...mais qui paraît efficace ; pour moi,le passage le plus dur est celui des 4 dernières lignes avec les sols extrêmes, des sauts énormes, et les progressions chromatiques du chant aux 2 mains en sens contraires ...Lorsque j'entend jouer ce prélude qui passe comme une aimable brise, cela me laisse toujours admirative, plus que pour d'autres oeuvres réputées difficiles, longues ou tonitruantes...

Moi je recherche l inverse.... les plus facile ayant seulement 1 an de piano. J ai travaillé la n°4 et n°6 .
Merci

Pourquoi pas le prelude n°20 ? Le travail porte sur la sonorité et la plénitude des accords, le dégradé des nuances de fortissimo à pianissimo, le chant qui doit ressortir à la note aigue de la main droite, il y a de quoi faire, et je crois que c'est compatible avec un an de pratique.

Merci