Chopin Nocturne piano reprise

[mozarta]

Pas tout à fait d'accord avec toi (je vais essayer de faire court car je sens que le débat est infini:)):

Je voudrai plus insister sur la 2ème partie du message: surtout parcequ'elle évoque l'élitisme qui je pense corrompt le plaisir de la musique et la façon dont l'on peut commenter les morceaux. J'apprécie toujours les remarques (positives et constructives, il y en a beaucoup sur ce site je trouve d'ailleurs). Mais j'ai souvent le sentiment que certains on tendance à comparer les reprises des autres (et ici je ne veux pas parler que de moi: je trouve les retours relativement positifs sur mes reprises) à des sommets de la musique.

Je pense qu'on devrait redescendre sur terre lorsqu'on compare nos modestes reprises aux interprétations des grands pianistes/grandes interprétations de ce monde. Après tout, on se faire plaisir quand on reprend la musique et quand on souhaite partager, on ne cherche pas à ressembler ou être comparés à Evgeny ou Martha (même si on aimerait bien être un peu comme eux!:-))

Je pense que bcp de personnes ont une grande culture musicale sur ce forum (et surement bien plus étendue que la mienne) mais je pense aussi qu'à force de se référer aux génies du piano dans leur jeux ou comparer leurs interprétations/ leur façon de jouer à nous, on arrrive à un point de vue trop classiciste et élitiste, trop exigent voir presque décourageant car atteindre le niveau d'un pianiste qui joue 100h par semaine sur un piano de marque, ce n'est pas pour tout le monde (je sais de quoi je parle, j'essaie déjà de jouer quelques heures par semaines sur mon clavinova et cela me semble pas mal:).

Bref, je pense que tu comprends où je souhaite en venir, on ne doit pas avoir l'impression de passer un concours de conservatoire à chaque fois qu'on met un morceau. Je sais que la majorité de forumistes ne sont pas dans cet état d'esprit, mais je pense que baisser un peu la barre d'exigence (car nous ne sommes que des amateurs pour la plupart qui jouont le dimanche:) détendrait un peu l'atmosphère (après, les débats ne me dérangent pas non plus mais tout de même:))

[ondinetard]

Pour ma part, je serais incapable de sortir du carcan de la partition originale, et j'admire ceux qui peuvent, comme toi Mozarta, même avec quelques maladresses, se lancer dans des petites paraphrases de pages du grand répertoire,ce qui paraît un crime de lèse majesté pour certains. Moi...je t'envie cette liberté. Bravo, continue et progresse encore dans ton jeu qui peut certainement beaucoup s'améliorer, si tu as de bons conseils et si tu en ressens le besoin...

[mozarta]

Merci ondinetard, j'ai bien apprécié ton commentaire''

[samsam]

"[…] Liszt jouait un Nocturne de Chopin et, selon son habitude, le brodait à sa manière, y mêlant des trilles, des trémolos, des points d’orgue qui ne s’y trouvaient pas. À plusieurs reprises, Chopin avait donné des signes d’impatience ; enfin, n’y tenant plus, il s’approcha du piano et dit à Liszt avec son flegme anglais :

– Je t’en prie, mon cher, si tu me fais l’honneur de jouer un morceau de moi, joue ce qui est écrit ou bien joue autre chose : il n’y a que Chopin qui ait le droit de changer Chopin."

Je sais pas si Monsieur Chopin aurait aimé que tu touches à son nocturne

[bach_addict]

"[…] Liszt jouait un Nocturne de Chopin et, selon son habitude, le brodait à sa manière, y mêlant des trilles, des trémolos, des points d’orgue qui ne s’y trouvaient pas. À plusieurs reprises, Chopin avait donné des signes d’impatience ; enfin, n’y tenant plus, il s’approcha du piano et dit à Liszt avec son flegme anglais :

– Je t’en prie, mon cher, si tu me fais l’honneur de jouer un morceau de moi, joue ce qui est écrit ou bien joue autre chose : il n’y a que Chopin qui ait le droit de changer Chopin."

Je sais pas si Monsieur Chopin aurait aimé que tu touches à son nocturne

le flegme "anglais" de Chopin (j'ai râté un truc là...) ?
je pense qu'à la rigueur, une version "Lisztée" serait beaucoup mieux passée qu'une version "Claydermanisée"

[Ashiro]

Totalement d'accord avec Bach ( oh je parle aux mort, ok je ).
Mais on ne peut pas non plus le blâmer parce qu'il ne sait rien faire d'autre que de jolis arpèges (ils sont quand même beau), comme il l'a précisé il n'a pas de connaissance en solfège, ni en harmonie, et il ne prend pas de cours de piano.
Donc, au vu de ce manque de connaissance, en fait on peut que te dire "c'est bien" mais le but c'est d'évoluer dans tout ce qu'on fait non ? Pourquoi ne pas ouvrir un livre de théorie (si tu ne peux pas te payer un professeur ce qui est tout à fait compréhensible).

C'est vrai que ce tu as marqué samsam revient à comparer mozarta à Liszt, alors bon... Je suis peut être le seul à trouver qu'on en est loin niveau résultat des "reprises de thème" par rapport au maître virtuose...
Cela dit, je trouve que ce que tu as fait est intéressant, le mieux c'est que tu continues à en faire, je pense qu'en pratiquant (avec un livre de théorie de l'harmonie par exemple ?? ) tu vas finir par trouver ton style (un peu plus développé que le coup des arpèges) et rendre de belles paraphrases.

[Chopinounou]

je pense qu'à la rigueur, une version "Lisztée" serait beaucoup mieux passée qu'une version "Claydermanisée"

Mais il est borné hein!!!

[JPS1827]

Je vais faire l'idiot, mais à moitié seulement : je ne comprends strictement rien à cette polémique !
Cela fait bien longtemps que la paraphrase ou l'adaptation sont des genres tout a fait admis. Bach transcrivait les concertos de Vivaldi, Liszt écrivait des paraphrases sur des opéras, qui n'utilisaient que les thèmes et dont le traitement instrumental n'avait rien à voir avec l'œuvre initiale, de nombreux chanteurs de variété ont utilisé des œuvres de musique classique avec un certain bonheur (j'ai toujours bien aimé Baby alone in Babylone…) etc.

Tout ce que je pourrais dire à Mozarta, c'est que ce genre d'entreprise devient plus intéressante si on travaille à lui donner une caractérisation, un sens un peu plus vigoureux que ce qu'il nous livre, et je l'encourage donc à approfondir sa démarche pour la rendre plus originale et plus convaincante, pour en faire une authentique manifestation artistique.

[Doubidoudom]

Whaou ce fil qui file
mais c'est ce qui est sympa ici, et en plus dans le cas présent c'est resté très courtois. J'ai beaucoup aimé la petite histoire du tabouret, même si comme toute parabole, elle réduit un peu le sujet. L'enfant devenu grand peut simplement avoir envie de grimper la colline parce que la montagne il fait froid, ça donne le vertige et tout ça.
De même pour les vidéos postées, chacun a sa demande et les critiques doivent être en fonction de celle-ci. Si Mozarta disait vouloir sortir un CD avec sa variation je dirais pitié garde ça pour toi et tes amis et enregistre plutôt l'original ou travaille encore ta version et ton instrument Mais dans ce contexte je trouve ça plutôt réussi avec quelques bonnes idées même si je préfère l'harmonisation de Chopin. Je trouverais par contre dommage que dans 5 ans ton style n'ait pas évolué et que tu n'aies pas progressé. Ce qui ne veut pas dire d'ailleurs avoir appris à lire (même si c'est très dommage, c'est pratique) ou jouer des morceaux classiques dans le texte. Non simplement murir, avancer.

[flâneuse]

Merci Mozarta pour ta version du nocturne de Chopin.
Je ne l’ai jamais joué et je ne l’avais pas entendu depuis un certain temps…. et bien, je n’ai même pas remarqué le changement de tonalité !
Au sujet de ta main gauche j’ai un truc efficace à te proposer …..mais cela me gêne un peu car il s’agit….de dressage (et en plus je bosse à l’éducation nationale !). La suite en image :

pièce posée à plat sur la main gauche.jpg (96.3 Kio) Vu 3384 fois

Sur la photo c’est 100% frime car je tiens l’appareil photo dans la main droite……mais dans la foulée j’ai joué la lettre à Elise de Beethoven sans faire tomber la pièce de monnaie ( retrouvée la semaine dernière sous le clavier par l’accordeur !) cela sans aucun entrainement spécifique depuis 45 ans environ. Le professeur me le faisait faire avec des pièces légères de 2,2 ou 2,5 cm de diamètre. Un jeton de consigne de 2€ pourrait faire l’affaire ou un disque de carton....si tu es motivé

Je n’ai fait qu’appliquer cela bêtement. J’ignore s’il est réellement fondamental de maintenir cette partie de la main horizontale quand on joue du piano.

[valeriejouechopin]

Moi je trouve que cet ersatz enlève tout le côté mélancolique qui est l'essence même de ce nocturne . Pourquoi ne pas essayer d'apprendre la vrai version? Ce n'est pas trés difficile techniquement, et tellement plus beau!

[jean-séb]

Au sujet de ta main gauche j’ai un truc efficace à te proposer …..mais cela me gêne un peu car il s’agit….de dressage (et en plus je bosse à l’éducation nationale !). [...]
Je n’ai fait qu’appliquer cela bêtement. J’ignore s’il est réellement fondamental de maintenir cette partie de la main horizontale quand on joue du piano.

C'est une recette très ancienne, déjà recommandée par Clementi (il fallait se procurer un thaler, mais ça doit marcher avec d'autres monnaies !), qu'on voit répétée tout au long du XIXe siècle et bien plus tard encore.
http://books.google.fr/books?id=rMjQFx7 ... no&f=false
Jean-Luc en a parlé ici; à propos de sa prof russe :

Pour les pièces de monnaie sur le dos des mains, elle ne m'a jamais fait faire ça, ni autre chose de cet acabit. Mais un jour j'avais vu à la télé une émission avec des élèves qui travaillaient leurs gammes comme ça. C'était la 2ème ou 3ème année avec elle et je me suis senti nul quand j'ai vu des mômes de mon âge ou presque faire des prodiges avec ces foutues pièces sur les mains. Tout de suite j'ai essayé, et inutile de vous dire qu'elles sont bien vite tombées.
Au cours suivant, je lui en ai parlé, et elle a levé les bras au ciel en me disant que cette façon de faire ne donnait que de la raideur aux bras. La position des mains sur le clavier doit être bonne au tout début de l'apprentissage, et il faut comprendre (et non pas forcer) la bonne position.

[bach_addict]

Moi je trouve que cet ersatz enlève tout le côté mélancolique qui est l'essence même de ce nocturne . Pourquoi ne pas essayer d'apprendre la vrai version? Ce n'est pas trés difficile techniquement, et tellement plus beau!

quelle manque d'ouverture d'esprit
j'espere que Chopinounou va te remettre prestement à ta place
on ne peut être que frustré et jaloux si on n'apprécie pas ce grand moment musical (si j'ai bien tout retenu de ses posts)

[valeriejouechopin]

Moi je trouve que cet ersatz enlève tout le côté mélancolique qui est l'essence même de ce nocturne . Pourquoi ne pas essayer d'apprendre la vrai version? Ce n'est pas trés difficile techniquement, et tellement plus beau!

quelle manque d'ouverture d'esprit
j'espere que Chopinounou va te remettre prestement à ta place
on ne peut être que frustré et jaloux si on n'apprécie pas ce grand moment musical (si j'ai bien tout retenu de ses posts)

Ce n'est que mon opinion, pas une vérité universelle! Je comprends qu'on puisse apprécier cette reprise, et j'accepte les critiques. Et j'aime qu'on en fasse autant avec les miennes. A quoi sert d'avoir posté un enregistrement si c'est pour n'attendre que des éloges de la part des autres?

[flâneuse]

Merci jean-seb pour ces liens, j’en ai profité pour flâner un peu et prendre connaissance de la pédagogie de Clémenti et de celle de l’école russe si agréablement présentée par Jean-Louk. J’ai bien envie de tester l’exécution inversée pour vérifier la pertinence d’un doigté.

Les pièces sur les mains, je ne me rappelais plus quand j’avais commencé, alors j’ai recherché le petit carnet sur lequel ma prof notait le travail à faire à la maison. Le dressage a commencé très tôt, j’allais sur mes 9 ans, j’avais un an de solfège et …une semaine de piano !

carnet1pour web.jpg (25.59 Kio) Vu 3301 fois

Et ce n’était rien à côté de ce qui m’attendait quelques semaines plus tard ...où je devais défier les lois de la physique ! (sans perdre le peu d’orthographe que j’avais)

File000carnet 2 pour web.jpg (28.95 Kio) Vu 3301 fois

Comment relever un tel défi ?
Comme on dit maintenant j’ai géré. J’ai défié les lois de la physique …..avec un peu de chimie mais attention que du bio !
(Je ne me mettais jamais au piano sans m’être lavée les mains et il me semble que ma mère lavait mes pièces de monnaie)
Je déposais un peu de salive sur la main ……sans en parler à personne.

[Praeludium]

Comme on dit maintenant j’ai géré. J’ai défié les lois de la physique …..avec un peu de chimie mais attention que du bio !
(Je ne me mettais jamais au piano sans m’être lavée les mains et il me semble que ma mère lavait mes pièces de monnaie)
Je déposais un peu de salive sur la main ……sans en parler à personne.

[jean-séb]

Ce n'est que mon opinion, pas une vérité universelle! Je comprends qu'on puisse apprécier cette reprise, et j'accepte les critiques.

Ne t'inquiète pas , Valérie, Bach_addict parlait au second degré car il partage entièrement ton avis, ce qu'il avait déjà exprimé plus haut. Cela dit, ce fil a bien montré la diversité des appréciations qu'on pouvait porter.

Je déposais un peu de salive sur la main ……sans en parler à personne.

Ouh, la tricheuse ! Heureusement qu'il y a prescription. C'est touchant, tes petits carnets. Merci.

[Chopinounou]

quelle manque d'ouverture d'esprit
j'espere que Chopinounou va te remettre prestement à ta place
on ne peut être que frustré et jaloux si on n'apprécie pas ce grand moment musical (si j'ai bien tout retenu de ses posts)

Absolument pas!!

La grande différence entre ton commentaire b-a et celui de valerie, c'est qu elle la fait de façon plus délicate, avec tacte...elle ne s'est pas contentée de critiquer, et encore moins blesser...Toi, tu fais que ca la plus part du temps....c'était ca mon reproche!

La réponse qu elle te donne ensuite montre une grade maturité musicale et humilité!